Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 24.07.2012 18:24, robertr pisze:
>> Żarówki na 12 V ledowe powinny mieć taką przewagę, że jest w nich
>> mniej do psucia, powinny być trwalsze i tańsze.
>
> Albo żarówki, albo LED - zdecyduj się ;)
>
> Lampki LEDowe na 230V nie muszą być bardziej skomplikowane niż te na
> 12V - odpowiednie rezystorki, żeby wyrównać prądy i voila.
>
> Ale fakt, to są te tanie, badziewne i tam będą się sypać same
> pojedyncze diodki. Przypuszczam, że jak będziesz brał z tej samej
> półki, to trwałość będzie zbliżona.

no właśnie o takich napisałeś badziewne LEDy z rezystorkami. Solidna LEDówka
230V nie jest zrobina na samych rezystorach.

do góry

W dniu 25.07.2012 05:35, Marek Dyjor pisze:
> Andrzej Lawa wrote:
>> W dniu 24.07.2012 18:24, robertr pisze:
>>> Żarówki na 12 V ledowe powinny mieć taką przewagę, że jest w nich
>>> mniej do psucia, powinny być trwalsze i tańsze.
>>
>> Albo żarówki, albo LED - zdecyduj się ;)
>>
>> Lampki LEDowe na 230V nie muszą być bardziej skomplikowane niż te na
>> 12V - odpowiednie rezystorki, żeby wyrównać prądy i voila.
>>
>> Ale fakt, to są te tanie, badziewne i tam będą się sypać same
>> pojedyncze diodki. Przypuszczam, że jak będziesz brał z tej samej
>> półki, to trwałość będzie zbliżona.
>
> no właśnie o takich napisałeś badziewne LEDy z rezystorkami. Solidna

I w takich jest tyle samo do psucia, niezależnie od napięcia.

> LEDówka 230V nie jest zrobina na samych rezystorach.

Wiem, wiem - i mój portfel jeszcze nadal po ich zakupie płacze ;)

do góry

W dniu 25.07.2012 05:34, Marek Dyjor pisze:

> znaczy są juz jakieś solidne dotacje do fotowoltaikiki?
>
> czy kalkulujesz inwestycję w okresie 30 letnim...

Swoją drogą ciekaw jestem, jak wygląda odporność takich paneli na grad...

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:500f8a7c$1@news.home.net.pl...
>W dniu 25.07.2012 05:34, Marek Dyjor pisze:
>
>> znaczy są juz jakieś solidne dotacje do fotowoltaikiki?
>>
>> czy kalkulujesz inwestycję w okresie 30 letnim...
>
> Swoją drogą ciekaw jestem, jak wygląda odporność takich paneli na grad...

Zapewne te dobrch firm przechodzą testy z kulką stalową tak jak to się robi
z solarami wodnymi i oknami dachowymi. ale jak będie grad wielkości jajek
to... Ja takiego gradu akurat osobiście nie przeżyłem.
Mój kolega ma na łajbie 3 panele 50W każdy. Łajba pływa po solinie z tymi
panelami już od lat... pięciu?
Zamontowane są płasko. Jeden z nich coś tam widzę że lepili silikonem przy
ramce, chyba przeciekał, ale poza tym nic się nie dzieje. Z tym że to sa
jakieś starsze konstrukcje. Myślę że grad to niejeden przeszły. Następne
dwa albo trzy są w domku, też u niego nad Soliną. Też nadal działają.
Podpięta jest do nich mała lodówka i TV. Oczywiście z przetwornicami i
akumulatorami... Tyle że on je sprowadza właśnie. Ostatnio kupił pół
kontenera różnej mocy. Mam od niego jeden panel 20W do podładowywania UPSa
przy solarach. Na wypadek dłuższego zaniku napięcia w sieci znacząco wydłuża
działanie UPSa. Oceniam jakość na bdb. Ładna spasowana ramka, puszka z
uszczelką i przepustem kablowym uszczelnianym i z zakręcanym dekielkiem
wkrętami z nierdzewki.


Marek

do góry

> To nie ma sensu. Spadki napięć będą za duże.

Przy ledowych będzie ok. Nawet zwykłe włączniki wytrzymają.

Pozdrawiam.

do góry

Dnia 24-07-2012 o 17:25:48 Marcin N <m...@o...pl>
napisał(a):

> Przyszło mi do głowy, że możę warto w domu poprowadzić instalację 12V
> dla nowoczesnego oświetlenia.
Dla oświetlenia nie warto, bo 12v mocno ogranicza wybór a i prądy przy
halogenach bywają już spore, dlatego ja mam oświetlenie puszczone osobnym
obwodem
i zakończone UPS-em, przydaje się szczególnie u mnie bo często wyłączają
a mam ciemną piwnicę :) tzn bez okien.

>
> Czy taki pomysł ma sens? Czy żarówki halogenowe albo ledowe na 12V mają
> przewagę nad tymi na 230V?
Nie nie mają, nawet są gorsze bo np ledy na 12V mają oporniki wyrównujące,
a na 230V są zasilane bezpośrednio z przetwornicy (te które ja mam).
12V można zrobić na dodatkowe oświetlenie a raczej podświetlenia ledowe
typu korytarz, schody itp.

>
> Jak powinna wyglądać taka ewentualna instalacja?
Zasilacz buforowy, mały aku 7Ah/12V do tego podłączony kabel, dałybym
2*2,5mm2
minimum, zakończony kostkami skręcanymi do których podłącza się listwy led.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

symantecghost wrote:
>> To nie ma sensu. Spadki napięć będą za duże.
>
> Przy ledowych będzie ok. Nawet zwykłe włączniki wytrzymają.

wszytsko zależy od tego ile tych ledów będzie i jakiej mocy oraz od długości
przewodów...

poprostu trzeba sobei policzyć... prawdopodobnie trzeba by kłaść 2.5mm2 jako
magistralę zasilającą na podejścia pewnei wystarczą 1.5mm2.

do góry

> &gt; obecnie powinno to by� na granicy op�acalno�ci.
>
> znaczy sďż˝ juz jakieďż˝ solidne dotacje do fotowoltaikiki?
>
> czy kalkulujesz inwestycjďż˝ w okresie 30 letnim...

Panel 100 W na allegro ok 400 PLN, do tego jakiś prosty sterownik do ładowania
akumulatora, stary akumulator (może mieć niewystarczający prąd do rozruchu
rozrusznika, do ledów będzie super.
Cała inastalacja przy pewnym zacięciu majterkowicza jakieś 600 - 800 PLN.
Rocznie ma szansę wyprodukować ponad 100 kWh - 60 PLN.
Czas zwrotu < 10 lat bez dotacji na fotowoltaikę ! - pisałem wyraźnie jest to na
granicy opłacalności - wszystko zależy od kosztów instalacji.

do góry

W dniu czwartek, 26 lipca 2012 10:14:31 UTC+2 użytkownik robertr napisał:
> Cała inastalacja przy pewnym zacięciu majterkowicza jakieś 600 - 800 PLN.
> Rocznie ma szansę wyprodukować ponad 100 kWh - 60 PLN.
> Czas zwrotu &lt; 10 lat bez dotacji na fotowoltaikę ! - pisałem wyraźnie jest >to
na granicy opłacalności - wszystko zależy od kosztów instalacji.

Kwetsia czy taki zestaw za 800pln bedzie wstanie w 100% zapewnić "zapotrzebowanie"
na oświetlenie?
Bo jesli się okaże że nie to tzreeba kombinowac z automatyka zeby przełączała na
zasilanie z sieci jersli energii z akumu;atrora zxaczyna brakowac- a to już dodatkowe
komplikacjke i koszty.
No i to 10 lat to tez trochę odległy okres zwrotu i pewnie co pół roku trzeba by za
50zł jakiś kolejny "stary akumulator" kombinować.

do góry

Marcin N wrote:

> Przyszło mi do głowy, że możę warto w domu poprowadzić instalację 12V
> dla nowoczesnego oświetlenia.
>
> Czy taki pomysł ma sens?

Ja tak sobie zrobiłem. Póki co w łazienkach, ale wraz
z postępem w technice oświetleniowej LED będę przenosił
stare obwody na 12V.

> Czy żarówki halogenowe albo ledowe na 12V mają
> przewagę nad tymi na 230V?

Halogeny na 12V maja minimalnie większa sprawność od tych na 230V
i dłuższą żywotność (grubsze włókno). Tyle teorii. W praktyce
raczej bez znaczenia.

LEDy to moim zdaniem *jeszcze* nie to, choć ostatnio coraz lepiej
przypominają światło żarówki. Stosuję sporadycznie w kilku miejscach,
np. do podświetlania półek. Działa, ale halogen to to nie jest. :-(

> Jak powinna wyglądać taka ewentualna instalacja?

Urządzenia na 12V powinny wytrzymać 13,8V z akumulatora, więc
w prosty sposób możesz otrzymać funkcję podtrzymywania oświetlenia
przy awarii sieci, budując sobie zasilacz buforowy. Ja mam tak:
przetwornica 230V/13,8V@40A ładująca akumulator. Z tego idzie
2xLGY16 do szafki sterujące -- niestety miejsce, gdzie mogłem
bezpiecznie dać zasilacz było dość odległe od sterowników, stąd
te budzące osłupienie przekroje -- prawa Ohma Pan nie zmienisz.
Sterowniki na MOSFETach, ale dla układu instalacji to bez znaczenia.
Do punktów świetlnych idzie YDYp 2x2,5. Projektowałem pod halogeny
z założoną możliwościa niedoszacowania potrzeb -- taniej dołożyć
ten mm^2 od razu i spac spokojnie, niż potem płakać, że trzeba kuć
tynki i kłaść nowe, bo "zaoszczędziłem" 100 zł. Jak bedą LEDy, to
przekroje będą zasadniczo bez znaczenia.

Nie wszystko mi jeszcze działa -- z powodu potrzeb lutownica
przegrała bitwę o czas z młotkiem, ale prace postepują. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry