Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:i4l8o1$dsa$1@node2.news.atman.pl...
>> Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>
>>> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
>>> news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>>>>
>>>> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
>>>> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>>>>
>>>>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to
>>>>> zauważyć w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy
>>>>> małym mrozie (w
>>>>
>>>> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod
>>>> deskami jest ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>>>>
>>> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło
>>> zostało wywiane z nieosłonietej wełny).
>>> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera)
>>> - to ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia
>>> sniegu.
>>> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który
>>> porywa i strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z
>>> zewnątrz nie było podbitki i wiałby mocny wiatr.
>>
>> Przecież w podbitce masz wentylację (obowiązkowa w przypadku krycia
>> papą). Co więcej w przypadku papy przekrój wentylacji musi być dużo
>> większy niż w przypadku innych materiałów. Wpada tam zimne powietrze
>> (-20C), które jest ogrzewane od wełny (do np. -18C), połać dachowa
>> niech ma 4-6m - masz wtedy komin (bo wylot jest w szczycie).
>
> Pisałem przecież o tej wentylacji.
> Jaką grubość wełny założyłeś , że wyszedł Ci taki wzrost temperatury ?

Nawet przy takim wzroście temperatury raczej nie wystarczy to do
stopienia śniegu. Pamiętaj, że powyżej jest jeszcze 2,5cm drewna. Przy
różnicy temperatury nawet 1-2K wątpliwe by wystarczyło do topnienia
śniegu (można policzyć ile śniegu byłbyś w stanie stopić).

M.

do góry

"Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...

> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
> wywiane z nieosłonietej wełny).
> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) - to
> ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa i
> strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie było
> podbitki i wiałby mocny wiatr.
> Tymczasem u mnie na poddaszu ruch powietrza w tej szczelinie jest
> minimalny. Od zewnątrz mam podbitkę drewnianą, bez żadnych otworów
> wentylacyjnych. Wentylację zapewniają nieszczelnośći między deskami
> podbitki.

Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.

jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć ortalion i
będzie tak samo ciepło.

Dawanie wełny między krokwie wprost do szczeliny wentylacyjnej dachu
deskowanego to partactwo 21 wieku.

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>
> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>
> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć ortalion
> i będzie tak samo ciepło.
>

Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.

Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
wełny).
Adekwatny byłby taki:
usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od wiatru
przy minus 20 st.C
W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze folia
streczową. Czas testu - np. 2 doby
Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
komfortowe warunki niż bez foli ?

> Dawanie wełny między krokwie wprost do szczeliny wentylacyjnej dachu
> deskowanego to partactwo 21 wieku.

Jeśli u Ciebie takie rozwiązanie się nie sprawdziło, nie musi to oznaczać,
że technologia jest zła. Oznacza to przede wszystkim, że wykonawcy nie mieli
pojęcia o tym co robili.

Pzdr
TG

do góry

Dnia 21-08-2010 o 09:42:35 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
> news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>>
>> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
>> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
>> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
>> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>>
>> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć
>> ortalion i będzie tak samo ciepło.
>>
>
> Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.
>
> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
> wełny).
> Adekwatny byłby taki:
> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
> wiatru przy minus 20 st.C
> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
> komfortowe warunki niż bez foli ?
Jeżeli ty nie rozróżiasz foli od membrany to dyskusja z tobą nie ma sensu.
Poczytaj wpierw zo to jest a potem próbuj coś doradzić, bo na razie twoje
wypociny
nadaja sie tylko do kosza.

Bez pozdrowień

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vhr368dv1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 21-08-2010 o 09:42:35 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
> news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>>
>> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
>> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
>> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
>> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>>
>> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć
>> ortalion i będzie tak samo ciepło.
>>
>
> Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.
>
> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
> wełny).
> Adekwatny byłby taki:
> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
> wiatru przy minus 20 st.C
> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
> komfortowe warunki niż bez foli ?
Jeżeli ty nie rozróżiasz foli od membrany to dyskusja z tobą nie ma sensu.
Poczytaj wpierw zo to jest a potem próbuj coś doradzić, bo na razie twoje
wypociny
nadaja sie tylko do kosza.

Bez pozdrowień


Ok. w przedstawiony przeze mnie przykładzie zamień folię na mębranę - co to
nam zmieni w tym układzie ?
(sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o "zobrazowanie" zjawiska
"wywiewania" ciepła).

PS. Mniej emocji - w tej dyskusji nie chodzi o krzyż ani nawet pomnik -
obrażanie sie na siebie nic nie wniesie.

Pzdr
TG

do góry

Dnia 21-08-2010 o 14:18:00 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vhr368dv1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 21-08-2010 o 09:42:35 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
>> news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>>>
>>> "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl> wrote in message
>>> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
>>> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
>>> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>>>
>>> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć
>>> ortalion i będzie tak samo ciepło.
>>>
>>
>> Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.
>>
>> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
>> wełny).
>> Adekwatny byłby taki:
>> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
>> wiatru przy minus 20 st.C
>> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
>> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
>> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo
>> bardziej komfortowe warunki niż bez foli ?
> Jeżeli ty nie rozróżiasz foli od membrany to dyskusja z tobą nie ma
> sensu.
> Poczytaj wpierw zo to jest a potem próbuj coś doradzić, bo na razie twoje
> wypociny
> nadaja sie tylko do kosza.
>
> Bez pozdrowień
>
>
> Ok. w przedstawiony przeze mnie przykładzie zamień folię na mębranę - co
> to nam zmieni w tym układzie ?


> (sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o "zobrazowanie" zjawiska
> "wywiewania" ciepła).
Ale o czym ma dyskutować? membrana to nie moda tylko rzecz niezbędna,
pełni tam kilka ról i tyle.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
>> (sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o "zobrazowanie" zjawiska
>> "wywiewania" ciepła).
>Ale o czym ma dyskutować?


O wywiewniu z ciepła wełny powietrzem w szczelinie wentylacyjnej -
zapomniałeś?




b.

do góry

Dnia 22-08-2010 o 13:42:14 Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
>>> (sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o "zobrazowanie" zjawiska
>>> "wywiewania" ciepła).
>> Ale o czym ma dyskutować?
>
>
> O wywiewniu z ciepła wełny powietrzem w szczelinie wentylacyjnej -
Wywiewa :)


> zapomniałeś?
>
>
>
>
> b.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 21-08-2010 o 14:18:00 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):

>> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
>> wełny).
>> Adekwatny byłby taki:
>> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
>> wiatru przy minus 20 st.C
>> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
>> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
>> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
>> komfortowe warunki niż bez foli ?

>Ale o czym ma dyskutować? membrana to nie moda tylko rzecz niezbędna,
>pełni tam kilka ról i tyle.

No to wyjasnij mi proszę jaką rolę w tym przykładzie pełni ta membrana i
jaki ma wpływ na komfort cieplny tego przykładowego ludka otulonego kocem z
wełny.
Nie odpowiadaj tylko proszę, że kurtki puchowe maja ortalion i tak napewno
jest lepiej :-)


Pzdr
TG

do góry

Dnia 22-08-2010 o 16:29:02 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 21-08-2010 o 14:18:00 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):
>
>>> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30
>>> cm wełny).
>>> Adekwatny byłby taki:
>>> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
>>> wiatru przy minus 20 st.C
>>> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
>>> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
>>> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo
>>> bardziej komfortowe warunki niż bez foli ?
>
>> Ale o czym ma dyskutować? membrana to nie moda tylko rzecz niezbędna,
>> pełni tam kilka ról i tyle.
>
> No to wyjasnij mi proszę jaką rolę w tym przykładzie pełni ta membrana
1.Chroni przed wiatrem. Przy prognozie pogody czasami podają tzw temp
odczuwalną,
przy wietrze jest ona znacznie niższa od temp pomierzonej.
Tutaj membrana także chroni przed zbyt szybkim przepływem pow w wełnie tym
tym samym zmniejsza
\głębokość wnikania tego wiatru w wełnę. Tak warstwa która jest
przewiewana nie izoluje, dlatego np styropian jest dużo lepszą izolacją
ztego względu.
2. Zabezpiecza wełnę przed wodą, chyba nie muszę tego głębiej uzasadniać.
3. Pozwala wełnie zawilgoconej z jakiegoś tam powodu (np podczas budowy)
wyschnąć gdyż przepuszcza parę wodną, folia tego nie zrobi


i
> jaki ma wpływ na komfort cieplny tego przykładowego ludka otulonego
> kocem z wełny.



Co do tego kombinezonu opatulonego folią, za pewną chwilę się spocisz a że
folia nie przepuszcza
wilgoci to ten puch czy wełna zamoknie i przestanie izolować.
Po to wynaleźli goretex.

--
Pozdr
JanuszK

do góry