Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vhukvd0b1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 22-08-2010 o 16:29:02 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> napisał(a):
>> No to wyjasnij mi proszę jaką rolę w tym przykładzie pełni ta membrana

>1.Chroni przed wiatrem. Przy prognozie pogody czasami podają tzw temp
>odczuwalną,
>przy wietrze jest ona znacznie niższa od temp pomierzonej.
>Tutaj membrana także chroni przed zbyt szybkim przepływem pow w wełnie tym
>tym samym zmniejsza
>\głębokość wnikania tego wiatru w wełnę. Tak warstwa która jest
>przewiewana nie izoluje, dlatego np styropian jest dużo lepszą izolacją
> ztego względu.
>2. Zabezpiecza wełnę przed wodą, chyba nie muszę tego głębiej uzasadniać.
>3. Pozwala wełnie zawilgoconej z jakiegoś tam powodu (np podczas budowy)
>wyschnąć gdyż przepuszcza parę wodną, folia tego nie zrobi



Wszystko co napisałeś to szczera prawda, problem jest jednak taki, że wg
mnie nie ma tam żadnego witaru a jedynie niewielki ruch powietrza wywołany
(niewielką przy tej grubości wełny) róznicą temperatur. Dlatego dałem ten
przykład z drewianą szopą.
Jeśli w tej szczelinie pojawia się wiatr to dach jest źle zrobiony. Miałem
taki okres w swoim domu, że nie zrobiłem jeszcze podbitki okapu, nie było
nawet deski okapowej a na dachu nie było dachówki. Podczas letniej burzy,
wichura jaka się zerwała zdmuchnęła mi wełnę leżącą na płaskiej części
poddasza. Wiatr wciskał sie przez tą 3 cm szczelinę i porywał wełnę. Po
zrobieniu podbitki panują tam warunki, takie jak w tej przykładowej szopie.

Pkt 2 i 3 w omawianym rodzaju pokrycia nie ma znaczenia. Przy deskowaniu z
papą i dachówce - na wełnie nie ma prawa być wody - jeśli jest to mamy
awarię i trzeba to naprawić.
Gdyby jednak doszło do zmoczenia wełny to przyznasz, że wełna przykryta od
góry mębraną (nawet najbardziej paroprzepuszczalną) będzie wysychać dłużej
niż wełna nad którą znajduje się jedynie szczelina (dodatkowo wg. Ciebie w
tej szczelinie wieje wiatr).

Pzdr
TG

do góry

Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Wszystko co napisałeś to szczera prawda, problem jest jednak taki, że wg
> mnie nie ma tam żadnego witaru a jedynie niewielki ruch powietrza
> wywołany (niewielką przy tej grubości wełny) róznicą temperatur. Dlatego
> dałem ten przykład z drewianą szopą.
> Jeśli w tej szczelinie pojawia się wiatr to dach jest źle zrobiony.
> Miałem taki okres w swoim domu, że nie zrobiłem jeszcze podbitki okapu,
> nie było nawet deski okapowej a na dachu nie było dachówki. Podczas
> letniej burzy, wichura jaka się zerwała zdmuchnęła mi wełnę leżącą na
> płaskiej części poddasza. Wiatr wciskał sie przez tą 3 cm szczelinę i
> porywał wełnę. Po zrobieniu podbitki panują tam warunki, takie jak w
> tej przykładowej szopie.

Minimalna wielkość wentylacji wynosi 200cm^2 na 1m dachu, co daje ok.
2cm szczelinę wentylacyjną. Niejako w ten sposób samo sobie
odpowiedziałeś skąd ten wiatr.

Pod dachem szczelnym (takim jak papa) szczelina wentylacyjna to nawet
4cm. Pamiętaj też, że tworzy się komin - wąska szczelina pod sporym
kątem - wlot na dole, wylot na górze.

> Pkt 2 i 3 w omawianym rodzaju pokrycia nie ma znaczenia. Przy deskowaniu
> z papą i dachówce - na wełnie nie ma prawa być wody - jeśli jest to mamy
> awarię i trzeba to naprawić.

To się nazywa fizyka a nie awaria! Są sytuacje, w których na połaci od
strony wewnętrznej będzie skraplała się woda. Sytuacje takie są dość
rzadkie, jednak występują (duża wilgotność powietrza i wieczorny spadek
temperatury).

> Gdyby jednak doszło do zmoczenia wełny to przyznasz, że wełna przykryta
> od góry mębraną (nawet najbardziej paroprzepuszczalną) będzie wysychać
> dłużej niż wełna nad którą znajduje się jedynie szczelina (dodatkowo wg.
> Ciebie w tej szczelinie wieje wiatr).

AFAIR Kiki miał 15cm wełny - to nie jest dużo i u niego ten problem mógł
mieć duże znaczenie. Jeśli dasz wełny 25cm to parę cm na zewnątrz jest
tracone na wiatroizolacje. Ale w takim razie może lepiej dać
wiatroizolację, która będzie trzymać wełnę i jednocześnie wierzchnia
warstwa będzie spełniała odpowiednią funkcję izolacyjną.

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i4rm9f$b4s$1@node1.news.atman.pl...
> Tomasz Gorbaczuk pisze:

> AFAIR Kiki miał 15cm wełny - to nie jest dużo i u niego ten problem mógł
> mieć duże znaczenie. Jeśli dasz wełny 25cm to parę cm na zewnątrz jest
> tracone na wiatroizolacje. Ale w takim razie może lepiej dać
> wiatroizolację, która będzie trzymać wełnę i jednocześnie wierzchnia
> warstwa będzie spełniała odpowiednią funkcję izolacyjną.
>
> M.

"Pan ma rację, ale i ja mam swoją rację. Problem polega na tym, ze mnie
przekonuje moja racja :-)"

To powyżej to niestety nie moje - gdzieś to usłyszałem.

Serdecznie pozdrawiam
TG

do góry

Użytkownik Ponury napisał:
> Witam!
>
> Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie jakiejś
> papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.
> Jeżeli chodzi o warunki to:

Ja mam tak:
od góry

dachówka ceramiczna
łaty - grubość 4cm
kontrłaty - grubość 4cm
papa nabita na dechy - kładziona od dołu poziomymi pasami, a w koszach
dodatkowo wzdłuż kosza jako pierwsza warstwa na dechach
dechy calówki - z ubiegłorocznego wyrębu
szczelina - w kalenicy i przy murłacie druga. Okap wykończony deskami
boazeryjnymi nabitymi na krokwie i stąd wstawiłem jako wykończenie
elewacji wóblówki, żeby zapewnić szczelinę wentylacyjną od dołu, ale
zabezpieczyć przed dostępem ptactwa
ocieplenia jeszcze nie mam, ale zrobię tak, że zostawię jakieś trzy cm
luzu między dechami a wełną bez żadnych tam membran. Uważam, że jak dam
25 cm wełny, to nie będzie miało znaczenia to, że nad wełną będzie
swobodny przepłuyw powietrza - gędzie ją suszyło, a ciepła mi zanadto
nie wywieje. Już teraz kiedy pozamykam wszystkie okna i drzwi, gdzie nie
mam zabudowanego poddasza, nie obserwuję jakichś przeciągów w związku z
zostawioną szczeliną między murłatą a deskowaniem, nie sądzę więc, by po
ułożeniu wełny było pod tym względem gożej - może być tylko lepiej :-).

Nie chcę żadnych tam membran, bo to jak dla mnie wyciąganie pieniędzy
:-), ale to moja baaardzo subietywna opinia.

pozdr
robercik-us

do góry

"robercik-us" <r...@p...onet.pl> wrote in message
news:i5h01v$ujv$1@news.onet.pl...

> ocieplenia jeszcze nie mam, ale zrobię tak, że zostawię jakieś trzy cm
> luzu między dechami a wełną bez żadnych tam membran. Uważam, że jak dam 25
> cm wełny, to nie będzie miało znaczenia to, że nad wełną będzie swobodny
> przepłuyw powietrza - gędzie ją suszyło, a ciepła mi zanadto nie wywieje.

Powodzenia :-)

do góry