>Użytkownik "anhin" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jfbn00$ft4$...@m...internetia.pl...

> Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś sam policzył i udowodnił
> mi że się mylę.


dawaj swoje wyliczenia Budyń;)

do góry

>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:9c4397bb-2b50-4458-a6fa-eb4560891250@a
40g2000vbu.googlegroups.com...

>Uwierz ze w tym wypadku jest to uzasadniony ban.

Takie bany daja moderatorzy którzy najczęsciej nie maja pojęcia o tym o czym
jest dyskusja. Bany na forach są jak ktos niezgodnie z linia sponsora sie
wypowiada. Takie są moje obserwacje;)

> A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
> wypowiadam.

>Nie wiem tez czemu mnie uwazasz za target dla sponsorow for

Np. wentylacja mechaniczna+reku- ostatnie kilka lat twierdziłes jaki to cud
oszczędny wynalazek i jak to jest ekonomicznie opłacalne. A dopiero kilka
dni temu w dyskusji(może w chwili zapomnienia) stwierdziłeś że to
ekonomicznie opłaca sie tylko w domach pasywnych czy min 3 itrowych. Jeszcze
Budyń twierdzi że to się opłaca prawie zawsze ale i jego rzeczywistość
nauczy liczyć.
To samo pamiętam Twoja wypowiedź z przed kilkunastu pewnie miesięcy że swoją
PC ogrzejesz dom za 1200 zł. Teraz prezentujesz Swoje "jesienne" wyniki
pokazały ze jest to min. 2500zł a jak przyszła zaledwie łagodna zima to
zaprzestałeś publikacji. Podobnie jak Dyjor który dawno temu zapowiedział ze
udostępni "osiągi" swoje PC a teraz milczy w tym temacie. Pewnie kominek
postawil;)
>Co wiecej jestem zwykle mocno sceptycznie nastawiony do
>produktow szeroko reklamowanych. Nie lubie marek, zawsze szukam
>*dobrych* alternatyw :)

Tu % zgoda

--
Adam

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@W...PL> napisał w wiadomości
news:jfcqgp$bu3$1@inews.gazeta.pl...
> ekonomicznie opłaca sie tylko w domach pasywnych czy min 3 itrowych.
> Jeszcze Budyń twierdzi że to się opłaca prawie zawsze ale i jego
> rzeczywistość nauczy liczyć.

a gdzie to wyczytałes? Żeby była jasna sprawa nie namawiam nikogo do montażu
reku ot tak. Ani do ocieplenia ścian 20cm. JA namawiam aby przymierzając się
do budowy zebrać do kupy wszyskie elementy powodujące straty ciepła i
potraktować je podobnie - czyli przykładowo jesli idzie 10cm styro na
sciany, 20 na dach, dom z silki postawiony na gruncie to nie bedzie to
budynek energooszczedny i nie ma co kombinowac z odzyskiem ciepla z
wentylacji.
Natomiast jesli ktos da grube styro na sciany, dach, porządne okna,
odizoluje sie od gruntu to bez sensu reku nie dać. To musi być spójne.

Chociaż w zyskach bezwzględnych okna, sciany itp nie wpływają na koszt
wentylacji. Dla przykładu mój budowany budynek dobrze ocieplony ma zuzywać
gazu za 2020zł, gdyby nie dac reku bedzie zużywał za 3362zł. Różnica 1300zł.
Gdyby go ocieplić marnie bedzie zużywał za 4700 bez reku, a 3300z reku.
Gdyby nie był kanadyjczykiem a budynkiem z silki byłoby jeszcze gorzej -
7450 bez reku, 6100 z reku. Różnica na kosztach w złotówkach jest podobna,
ale procentowo już nie.

Po to jest mój arkusz zeby sobie to oszacować
http://lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls

Ja u siebie w starym domu przymierzam sie do tego, ale kombinuję jak moge
zeby nie użyc jakies firmowej jednostki wlasnie dlatego ze oplacalnosc stoi
pod znakiem zapytania. Jesli zrobie samoróbę to w szacunkach zysków wyjdzie
lepiej - chyba ze wynalazek sie zepsuje nieco za szybko :-)





b.

do góry

Użytkownik "anhin" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> zabrakło wilgotności wewnątrz, co ma znaczenie. Jak będę miał czas, to
> policzę, ale z góry mogę Ci powiedzieć, że jeśli punkt rosy wystąpi, to na
> wewnętrznej powierzchni ściany. Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie,
> żebyś sam policzył i udowodnił mi że się mylę.

a co powiesz na to http://lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg


b.

do góry

W dniu 2012-01-20 19:43, Budyń pisze:
> Użytkownik "M."<...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
>> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
>> http://www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=
685b79a4d4e64023bd591c81efc05e3b
>
>
> umówmy sie, oni na tym szkielecie.pl piszą wiele wartosciowych rzeczy ale na
> temat przepływu pary w ścianach to jest kosmos - zacytowany watek jest tego
> przykładem. Ciekawe ze wszystkie fabryki domów drewnianych robą wprost
> przeciwnie do zalecen tego wątku.

Poprzednik pisał, że drewniane domy nie gniją. W zacytowanym wątku są
posty ze zdjęciami kilkuletnich, zgniłych domów. I to dlatego ten cytat.

M.

do góry

W dniu 2012-01-20 19:30, p 47 pisze:

> Tez się zgadzam ale pisałem to w kontekście teorii "kogutka" ze rzekomo
> wilgoć "wchodzi" do muru w lecie i siedzi tam do zimy..

Nie tylko latem ale i jesienią. Wilgotność masz ok. 100% i wilgoć
stamtąd wyjdzie dopiero po włączeniu ogrzewania - to przy ścianie
jednowarstwowej. Przy ociepleniu od wewnątrz temperatura muru będzie
praktycznie taka, jak temperatura zewnętrzna i wilgoć nie będzie
wychodziła. Mały gradient temperatury a dla tych przedziałów temperatur
wilgotność względna prawie w całej objętości zewnętrznego muru będzie
wynosiła 70-100%.

M.

do góry

Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
news:4f1a9ce5$0$1279$65785112@news.neostrada.pl...
> Poprzednik pisał, że drewniane domy nie gniją. W zacytowanym wątku są
> posty ze zdjęciami kilkuletnich, zgniłych domów. I to dlatego ten cytat.


każda rzecz można zepsuć, drewniany dom też. Prawidłowo wybudowany (i
eksploatowany) nie gnije.
A ci ze szkieletu obawiając sie gnicia psują niepotrzebnie inne parametry.



b.

do góry

M. <...@n...pl> napisał(a):

> W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
> > zapinio<z...@g...com> napisał(a):
> >
> >> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś wypada,
> >> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym ociepleniem.
> >> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
> >>
> >>
> > Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że ten
> > punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i wilgotności
> > wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem centymetr od
> > zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
> > traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego. Cienka
> > ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
> > zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie przepuszczającymi
> > wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny krajowy
>
> Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
> potem gniją.
>
> Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
> się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
> Od zewnątrz jest wiatroizolacja pozwalająca na jednokierunkowy przepływ
> wilgoci (ze ściany na zewnątrz) uniemożliwiając w ten sposób wnikanie
> wilgoci z zewnątrz.
>
> Błędy wykonania tych izolacji wilgociowych mogą być brzemienne w skutkach.
>
> Przykłady ze zdjęciami gnijących domów masz chociażby tutaj
> http://www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=30&sid=
685b79a4d4e64023bd591c81efc
> 05e3b
>
> M.
Na linku nie ma zdjęć tylko jakieś forum. Mowa jest o poprawnie wykonanych
budynkach a nie spartolonych. Spartolić można wszystko, chociażby poprzez
wklejenie złego linka. Widziałem nie raz zniszczone drewno przez wilgoć,
robactwo itp. Jeśli nie zrozumiałeś co znaczy że drewniane domy nie gniją to
informuję i objaśniam. Domy w technologii drewnianej posiadają wszystkie
dopuszczenia żeby można je było budować i w nich mieszkać. Gdyby wszystkie
gniły to byłby zakaz budowania domów z drewna. Co byś odpisał jak bym dał
linka do zdjęć zawalonego domu z cegły i napisał że wszystkie domy z cegły są
do dupy bo się zawalają.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "anhin" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:jfbn00$ft4$1@mx1.internetia.pl...
> > zabrakło wilgotności wewnątrz, co ma znaczenie. Jak będę miał czas, to
> > policzę, ale z góry mogę Ci powiedzieć, że jeśli punkt rosy wystąpi, to na
> > wewnętrznej powierzchni ściany. Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie,
> > żebyś sam policzył i udowodnił mi że się mylę.
>
> a co powiesz na to http://lotniczefotki.pl/pktrosy.jpg
>
>
> b.
>
>
>
>
>
Dedukuję że to jakiś program liczy i nie ma z tym specjalnej roboty. Możesz
policzyć i pokazać na wykresie jak będą wyglądały np takie sytuacje. 1. Środek
+20, wilgotność typowa, ściana z cegły 40cm, na zewnątrz -3 i wilgotność
typowa dla takiej temperatury. 2. Środek +10, ściana zaimpregnowana czyli nie
chłonąca wilgoci, ściana cegła 40cm, na zewnątrz -3 i typowa wilgotność dla
tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli gdzieś
w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
sobie czas i energię.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jfejbf$m5b$1@inews.gazeta.pl...
> tej temperatury, wersja druga na zewnątrz -6 i typowa wilgotność. Jeśli
> gdzieś
> w necie jest program do liczenia to poproszę, sam policzę żebyś oszczędził
> sobie czas i energię.


pan sobe życzy, pan ma - korzystam z tego
http://www.tylkoprogramy.pl/termika.php



b.

do góry