Krzemo pisze:

> Przy innych sprzętach nie wywala, a przy tej pile już 2 razy (a
> nadprądowe nie wywaliło, tylko samą różnicówkę)

To nadal nie jest argument :) Jeśli piła jest wykonana w drugiej klasie
ochronności i nie ma upływności do ziemi, to wspomniana przez Ciebie
sytuacja wskazuje albo na wady różnicówki albo wady instalacji. Innej
możliwości po prostu nie ma - gdyby była, cała współczesna
elektrotechnika straciłaby swoje naukowe podstawy :)


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Krzemo pisze:
> On 24 Mar, 09:27, Sebcio <s...@n...net> wrote:
>
>> Jan Werbiński pisze:
>>
>>
>>> Ilość elektronów w kabelkach się nie zgadza, bo zgubiły się w cewce?
>>>
>> Ale one gubią się po równo na każdej stronie. Ja mam pompę ciepła na
>> różnicówce 3f 30mA i nigdy mi jej nie wywaliło, mimo zastosowanych
>> filtrów LC, silników trój- i jednofazowych oraz masy elektroniki w środku.
>>
>> --
>>
>
> Ja mam piłę łańcuchową elektryczną dużej mocy (jak na piłę) i od czasu
> do czasu w momencie jej włączania wywala różnicówkę, pomimo iż nie ma
> możliwości upływu do "ziemi" (jestem w gumowcach, mam rękawice
> ochronne, piła nie jest podłączona do uziemienia i trzymam ją "w
> powietrzu").
>
> Cuda?
>
> Jak gadałem z elektrykami to coś bełkotali że "pod silniki" daje się
> zabezpieczenia o innej charakterystyce... więc coś w tym musi być..
>
> ;-)
>
> Pozdrawiam,
> Krzemo.
>
zainstaluj różnicówkę krótkozwłoczną - przestanie wywalać.

pozdrawiam
SALAMON

do góry

Órzytkownik "Marek Dyjor" napisał:
> a widziałes ty kiedyś jakiś filtr?

tak, zdażyło mi się, taki walcowaty kondensator z pentelką drutu, może
być?:O)


> zwykła może wywalać.

co zwykła?:O)
podaj jeden powód gdzie sprawny sprzęt wyzwoli prawidłowo zamontowaną
różnicufke?:O)

do góry

gargamel pisze:
> Órzytkownik "Marek Dyjor" napisał:
>> a widziałes ty kiedyś jakiś filtr?
>
> tak, zdażyło mi się, taki walcowaty kondensator z pentelką drutu, może
> być?:O)

To przyjrzyj sie lepiej. Zwykle srodkowy odczep takiego filtru jest
polaczony z obudowa, a ta z przewodem ochronnym. Tak jest w roznym
sprzecie i w kazdym komputerze. Dlatego do takich obwodow stosuje sie
specjalne roznicowki.

>> zwykła może wywalać.
>
> co zwykła?:O)
> podaj jeden powód gdzie sprawny sprzęt wyzwoli prawidłowo zamontowaną
> różnicufke?:O)

Np. kilka komputerow PC w jednym obwodzie.

do góry

Panowie
W związku z tym, że wymyślacie, iż ma być specjalna różnicówka to proszę podać
jaka.

Normalne różnicówki służącze w ocronie przeciwporażeniowej to 30mA.
Róznicówki do ochrony przeciwpożarowej to 300mA.

Są lepiej lub gorzej wykonane i to powoduje, że niektóre wyłączają wtedy kiedy
nie powinny.
Mogą wystąpić różnice w pomiarze prądu poszczególnych faz, które przepływają
przez przekładnik w różnicówce i to powoduje, że działa ona zbędnie.
Przy załączaniu silników lub urzadzeń zawierających duże pojemności występuje
udar prądowy, który jest większy kilka lub kilkanaście razy od prądu
znamionowego urządzenia.
Jeżeli różnicówka jest na prąd znamionowy 25A, a załączymy piłę o mocy 2KW to
prąd płynący podczas rozruchu może być np. 40A, a zatem jest wyższy od prądu
znamionowego różnicówki, dla którego to producent gwarantuje, że uchyby
mierzonych prądów są mniejsze od różnicowego prądu granicznego powyżej,
którego następuje jej działanie.

Reasumując należy stosować różnicówki znanych firm oraz na prąd znamionowy np.
Jn = 40A wtedy mamy większe prawdopodobieństwo, iż nie będziemy mieli błednych
działań.
Innym problemem są urządzenia zawierające filtry z pojemnościami przyłączonymi
do przewodu PE. Niestety w zależności od momentu włączenia zasilania (np. w
max. sinusoidy) może się zdarzyć, że część prądu "ucieknie" przewodem PE co
spowoduje zadziałanie różnicówki. I na to nie ma dobrego lekarstwa.
Oczywiście można zastosować różnicówki dJ=100mA lub 300mA ale wtedy nie
spełniają już zadania ochrony przeciwporażeniowej.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Zbyszek pisze:
> Panowie
> W związku z tym, że wymyślacie, iż ma być specjalna różnicówka to proszę podać
> jaka.
>
> Normalne różnicówki służącze w ocronie przeciwporażeniowej to 30mA.
> Róznicówki do ochrony przeciwpożarowej to 300mA.
>
> Są lepiej lub gorzej wykonane i to powoduje, że niektóre wyłączają wtedy kiedy
> nie powinny.Mogą wystąpić różnice w pomiarze prądu poszczególnych faz, które
przepływają przez przekładnik w różnicówce i to powoduje, że działa ona zbędnie.
> Przy załączaniu silników lub urzadzeń zawierających duże pojemności występuje
> udar prądowy, który jest większy kilka lub kilkanaście razy od prądu
> znamionowego urządzenia.
> Jeżeli różnicówka jest na prąd znamionowy 25A, a załączymy piłę o mocy 2KW to
> prąd płynący podczas rozruchu może być np. 40A, a zatem jest wyższy od prądu
> znamionowego różnicówki, dla którego to producent gwarantuje, że uchyby
> mierzonych prądów są mniejsze od różnicowego prądu granicznego powyżej,
> którego następuje jej działanie.
>
> Reasumując należy stosować różnicówki znanych firm oraz na prąd znamionowy np.
> Jn = 40A wtedy mamy większe prawdopodobieństwo, iż nie będziemy mieli błednych
> działań.
> Innym problemem są urządzenia zawierające filtry z pojemnościami przyłączonymi
> do przewodu PE. Niestety w zależności od momentu włączenia zasilania (np. w
> max. sinusoidy) może się zdarzyć, że część prądu "ucieknie" przewodem PE co
> spowoduje zadziałanie różnicówki. I na to nie ma dobrego lekarstwa. Oczywiście
można zastosować różnicówki dJ=100mA lub 300mA ale wtedy nie
> spełniają już zadania ochrony przeciwporażeniowej.
>
Są jeszcze krótkozwłoczne (odporne na udary prądowe) i selektywne
(reagują na prąd różnicowy dopiero po czasie zwłoki kilku okresów).

pozdrawiam
SALAMON

do góry

Órzytkownik "T.M.F." napisał:
> To przyjrzyj sie lepiej. Zwykle srodkowy odczep takiego filtru jest
> polaczony z obudowa, a ta z przewodem ochronnym. Tak jest w roznym
> sprzecie i w kazdym komputerze.

jaki to niby tajemniczy "srodkowy odczep"?:O)
każde urządzenie elektryczne, czy elektroniczne jest podłączone z zasilaniem
przewodami (L i N), przewód ochronny (PE) nie podłączasz do żadnych
filtrów!!!


> Np. kilka komputerow PC w jednym obwodzie.

prawa łoma i kirchoffa nie znasz?:O)
niby co twoim zdaniem miało by wyzwolić różnicówkę w takim obwodzie?:O)

do góry

gargamel pisze:

> jaki to niby tajemniczy "srodkowy odczep"?:O)

Na przykład taki - http://www.mtecorp.com/images/rfiemi4_u.gif - abyś
nie szukał za długo zwróć uwagę na dzielnik pojemnościowy w którym punkt
podziału jest uziemiony.

> każde urządzenie elektryczne, czy elektroniczne jest podłączone z
> zasilaniem przewodami (L i N), przewód ochronny (PE) nie podłączasz do
> żadnych filtrów!!!

To Twoje zdanie, do tego niezgodne z teorią i praktyką.

> prawa łoma i kirchoffa nie znasz?:O)
> niby co twoim zdaniem miało by wyzwolić różnicówkę w takim obwodzie?:O)

Na przykład składowa zmienna zakłóceń z przetwornicy impulsowej ?


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

gargamel pisze:
> Órzytkownik "T.M.F." napisał:
>> To przyjrzyj sie lepiej. Zwykle srodkowy odczep takiego filtru jest
>> polaczony z obudowa, a ta z przewodem ochronnym. Tak jest w roznym
>> sprzecie i w kazdym komputerze.
>
> jaki to niby tajemniczy "srodkowy odczep"?:O)
> każde urządzenie elektryczne, czy elektroniczne jest podłączone z
> zasilaniem przewodami (L i N), przewód ochronny (PE) nie podłączasz do
> żadnych filtrów!!!
>
>
>> Np. kilka komputerow PC w jednym obwodzie.
>
> prawa łoma i kirchoffa nie znasz?:O)
> niby co twoim zdaniem miało by wyzwolić różnicówkę w takim obwodzie?:O)

Ja tam na prądzie się aż tak nie znam - ale faktycznie przypomniałem
sobie jak kilka lat temu pracowałem w małej firmie w której została
wymieniona instalacja elektryczna - cała instalacja została zrobiona
na 3 obwodach - 1 na światło, 2 na łazienkę, i 3 na pozostałe gniazdka -
wszystko podpięte do 1 różnicówki. Do obwodu na gniazdka było podpięte:
2 drukarki, 5 komputerów, skaner i radio, może ktoś gdzieś jeszcze coś
wpiął typu ładowarka do tel. ale raczej nic więcej tam nie chodziło.
W łazience 1 piec gazowy i tyle
Kiedyś brakło prądu i niestety kiedy wrócił prąd wywaliło różnicówkę -
po włączeniu jej na nowo ją wywalało (pomogło dopiero wypięcie
wszystkich urządzeń (i tu dobrze nie pamiętam czy z gniazdek czy tylko
wyłączenie). Po włączeniu różnicówki i podpięciu po kolei wszystkich
kompów problemu już nie było - historia z 1999 r. od tamtej pory pewnie
się trochę zmieniło - ale faktycznie różnicówkę wywalało


A tak przy okazji jeszcze jedno pytanie - do domofonu mam podciągnąć 12V
- transformator będzie umieszczony w rozdzielni, a od niej jest do
pierwszego domofonu jakieś 20 m, a do drugiego od pierwszego jakieś 12
m, lub do drugiego mogę podciągnąć obwód od rozdzielni 15 m.

Czy te odległości nie są zbyt duże jak dla przewodu 2x2,5 i napięcia 12V

Ariusz

do góry

gargamel wrote:
> Órzytkownik "Marek Dyjor" napisał:
>> a widziałes ty kiedyś jakiś filtr?
>
> tak, zdażyło mi się, taki walcowaty kondensator z pentelką drutu, może
> być?:O)
>
>
>> zwykła może wywalać.
>
> co zwykła?:O)
> podaj jeden powód gdzie sprawny sprzęt wyzwoli prawidłowo zamontowaną
> różnicufke?:O)

no tak np stacja hydroforowa wywalała różnicówki, jak startował falownik to
zwykła różnicówka sie wyłaczała.

do góry