W dniu 2020-11-06 o 15:16, lleeoo pisze:
> Janusz <j...@o...pl> Wrote in message:r
>> W dniu 2020-11-05 o 23:17, lleeoo pisze:> Janusz <j...@o...pl> Wrote in
message:r>> W dniu 2020-11-05 o 22:18, Zenek Kapelinder pisze:> czwartek, 5 listopada
2020 o 21:22:37 UTC+1 lleeoo napisał(a):>> Cavallino <C...@k...pl> Wrote in
message:r>>> Nie mogę znaleźć wykonawcy fundamentu wkręcanego, który chciałby zająć
się wyłącznie wykonawstwem.Materiał mam upatrzony, w cenie 3-4 razy niższej, niż
oferty z wykonawstwem.Może ktoś się orientuje w temacie, albo zna kogoś kto coś
podobnego wykonuje?Do postawienia jest domek letniskowy, warunki na działce są
ciężkie, torf do 4 m, więc nic innego nie wchodzi raczej w rachubę.Bo raz że cenowo
wyjdzie podobnie, albo drożej, a głębsza ingerencja w taki grunt (np. wymiana), może
zdaniem geologa być mniej korzystna.Ma ktoś jakieś doświadczenia?>>>> Nie wiem co
rozumiesz przez wkręcane, masz dwa rodzaje takiego>> posadowienia pale żelbetowe w
różnej postaci i kolumny wykonywane>> z kruszywa.>> W pierwszym przypadku przebijasz
się wiertłem przez warstwę>> nienośna i lejesz beton do poziomu gruntu tworząc pal. W
drugim>> przypadku mieszasz wiertłem kruszywo bądź cement z gruntem>> rodzimym
również w formie kolumn jednak nie dochodzą do gruntu>> nośnego, wzmacniają jednak
grunt w oczekiwanym obszarze.>> W twoim przypadku tylko wariant pierwszym wchodzi w
grę bo>> mieszanie torfu z cementem czy kruszywem nic nie>> pomoże.>> Wiec domyślam
się, że mówiąc materiał masz na myśli beton. Jeśli>> masz tego kilka sztuk nikt nie
będzie bawił się dzielenie na>> robociznę i materiał. Dużo zależy od lokalizacji, w
pasie>> nadmorskim i w okolicach Krakowa jest naprawdę sporo firm i tam>> możesz
kombinować w innych rejonach raczej bierz co>> dają.>> Podpowiem tylko, że przy
dużych realizacjach pal betonowy fi 200>> kosztuje około 200 zł/mb, z tym że koszty
mobilizacji sprzęty>> czyli palownica są liczone osobno i jednorazowo mogą
kosztować>> nawet 15.000zł plus suma długości pali x cena jednostkowa.>> Generalnie
temat tani nie jest.>>>> -- >> lleeoo>>>>>> ----Android NewsGroup Reader---->>
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/i
ndex.html> W necie są filmy jak się pale wkręcane wkręca. Pal ma postać zbliżona do
slimaka przenośnika slimakowego np do kotła co z podajnikiem. Oczywiście jest sporo
większy. Na filmach dwóch czasami trzech ludzi za pomocą prostego narzędzia którego
pierwowzorem był kierat wkręca taki pal w grunt. Wkręcenie na sporo ponad dwa metry
trwalo kilka minut i ci co wkręcali nie byli zmęczeni jak galernicy po wiosłowaniu
jak kapitan na nartach wodnych chciał popływać. Fajna technologia ale nie do każdego
podłoża.> Piszesz o stalowych a te można wkręcać do zwykłej ziemi, do torfu się nie
nadają bo jest kwaśny i szybko skorodują, malowanie też niewiele daje bo podczas
wkręcania się porysują. pozostają tylko pale żelbetonowe, wbija się rurę stalową,
środek wybiera ślimakiem/wiertnicą, wkłada zbrojenie i zalewa betonem.Na domek
letniskowy który jes z natury lekki zastanowiłbym sie nad palami drewnianymi, tyle że
nie z naszego drewna tylko jakieś egzotyczne odporne na wilgoć,może się to okazać
tańsze od pali żelbetonowych.-- Janusz> > Żadnej rury się nie wbija, tylko wierci i
zalewa betonem bezW glinie, ale wpiasku czy miękim torfie to sobie możesz wiercić bez
rury osłonowej do usranej śmierci.> zbrojenia. Zbrojenie stosujemy tylko wtedy gdy
pal pracuje na> wyrywanie. Ten przypadek przy domku letniskowym możemy wykluczyć>
jak przy większości przypadków stosowania pali.> Jasne :) a potem płacz bo takie
mundre te inżyniery postawiły domek bez mocowania, jak wiatr przyjdzie to poleci
domek jak domek z kart.Po to się robi zbrojenie żeby było belki do czego zakotwi i
dla wzmocnienia długich żeby ich ruch gruntu nie połamał.-- Janusz
>
> Co ty dupisz, jakie ruchy gruntu? Jakie belki kotwione?
> Polecam się dowiedzieć lub zapisać się na jakieś studia budowlane
> a nie pieprzyć farmazony
>
Chłopcze,pieprzyć to możesz swoją mamusię, a teraz do szkoły, jeszcze
się dużo musisz uczyć. A mnie to wiesz gdzie możesz pocałować...

--
Janusz

do góry

W dniu 2020-11-06 o 15:29, Cavallino pisze:
> W dniu 06-11-2020 o 15:16, Janusz pisze:
>
>>> Poprzez wykonawstwo rozumiem też fakt obliczenia ile czego potrzeba i
>>> wiedzę jak to zamontować.
>> Wykonawstwo to ekipa która to zrobi, to osobny temat, ale wpierw
>> musisz mieć projekt i o tym piszę.
>
> Formalnie nie musisz.
Kiedy właśnie że musisz, na czym 'oprze' ktoś papierek do gminy że to
się nie zapadnie?

> A wiedzę na temat pali i ich stosowania ma mieć wykonawca, wiadomo że
> nie może nim być robotnik tylko fizyczny.
Głupoty gadasz, projektant/konstruktor a wykonawca to zupełnie dwie
różne osoby i jedna z drugą ma niewiele wspólnego.

--
Janusz

do góry

W piątek, 6.11.2020 o 19:32, Janusz napisał:

> W dniu 2020-11-06 o 15:16, lleeoo pisze:
>
>> Co ty dupisz, jakie ruchy gruntu? Jakie belki kotwione?
>> Polecam się dowiedzieć lub zapisać się na jakieś studia budowlane
>> a nie pieprzyć farmazony
>
> Chłopcze,pieprzyć to możesz swoją mamusię, a teraz do szkoły, jeszcze
> się dużo musisz uczyć. A mnie to wiesz gdzie możesz pocałować...

No i może skoczyć Panu Majstrowi...

"On może Panu Majstrowi skoczyć tam, gdzie może Pana Majstra
w dupę pocałować".


--
Koń jaki jest, każdy widzi.

do góry

W dniu 06-11-2020 o 17:47, WS pisze:
> On Friday, November 6, 2020 at 3:29:57 PM UTC+1, Cavallino wrote:
>
>> A wiedzę na temat pali i ich stosowania ma mieć wykonawca, wiadomo że
>> nie może nim być robotnik tylko fizyczny.
>
> Raczej watpie, wykonawca bierze gotowy projekt i go realizuje. A skad wyszla
grubosc betonu, ilosc pali, ilosc zbrojenia zazwyczaj nie ma pojecia i go to zupelnie
nie interesuje. Zwlaszcza tanie ekipy...

Ale pamiętasz, że pytałem o pale wkręcane, którymi zajmują się
specjalistyczne (ale małe) firmy i raczej nikt więcej?

> Duze firmy maja swoich projektantow, konstruktorow itp z wszystkimi uprawnieniami,
ale raczej drobnica sie nie zajmuja, albo cena bedzie zaporowa.

Dlatego lekko powątpiewam w te pale z betonu.

> Raczej nikt sie nie bedzie podkladal i dawal gwarancji na budowe w ~4m "bagnie".
Pewnie zeby zrobic porzadny projekt beda jeszcze chcieli jakies badania
geotechniczne, na podstawie ktorych dopiero mozna cos policzyc...

Badania to akurat mam, bo też były wymogiem planu.

do góry

W dniu 06-11-2020 o 19:35, Janusz pisze:
> W dniu 2020-11-06 o 15:29, Cavallino pisze:
>> W dniu 06-11-2020 o 15:16, Janusz pisze:
>>
>>>> Poprzez wykonawstwo rozumiem też fakt obliczenia ile czego potrzeba
>>>> i wiedzę jak to zamontować.
>>> Wykonawstwo to ekipa która to zrobi, to osobny temat, ale wpierw
>>> musisz mieć projekt i o tym piszę.
>>
>> Formalnie nie musisz.
> Kiedy właśnie że musisz, na czym 'oprze' ktoś papierek do gminy że to
> się nie zapadnie?

Nie jestem przekonany, że taki papierek będzie potrzebny.
Bo na tej samej zasadzie, nie masz papierka że nie zapadnie się dom na
zgłoszenie.

>
>> A wiedzę na temat pali i ich stosowania ma mieć wykonawca, wiadomo że
>> nie może nim być robotnik tylko fizyczny.
> Głupoty gadasz, projektant/konstruktor a wykonawca to zupełnie dwie
> różne osoby i jedna z drugą ma niewiele wspólnego.

Wiem, dlatego moje wymagania co do ekip są trochę inne.

Firmy z którymi rozmawiałem o palach wkręcanych, właśnie biorą na siebie
całość - i wyliczenia i wykonawstwo i materiały.
I wręcz nie chcą inaczej.

do góry

> Jesteś ciul, od tego zacznijmy.
Patrzyłeś w lustro jak to pisałeś? g..o wiesz i tyle, a teraz możesz
spadać na drzewo.

do góry

W dniu 2020-11-05 o 07:29, Cavallino pisze:
Tak a propos Twojego fundamentu :)
https://img.joemonster.org/images/vad/img_46029/c17d
25fbbec37ac4b26fa13cc10885e0.jpg



--
Janusz

do góry

W poniedziałek, 9.11.2020 o 16:38, Janusz napisał:

> W dniu 2020-11-05 o 07:29, Cavallino pisze:
> Tak a propos Twojego fundamentu :)
> https://img.joemonster.org/images/vad/img_46029/c17d
25fbbec37ac4b26fa13cc10885e0.jpg

Ale to są fundamenty antysejsmiczne, do posadowienia domku letniskowego
na działce w rejonie trzęsień ziemi, na Śląsku.


--
Miarą człowieczeństwa jest stosunek do zwierząt.

do góry

W dniu .11.2020 o 16:38 Janusz <j...@o...pl> pisze:

> W dniu 2020-11-05 o 07:29, Cavallino pisze:
> Tak a propos Twojego fundamentu :)
> https://img.joemonster.org/images/vad/img_46029/c17d
25fbbec37ac4b26fa13cc10885e0.jpg

To przecież najnowosza technologia prosto z NASA na tereny sejsmiczne:-)

Jak znam życie to te opony robią za szalunki stratne słupów betonowych.

TG

do góry

W dniu 06-11-2020 o 10:31, Janusz pisze:

> Ale beton można uszlachetnić i będzie odporny, stali tak nie zabezpieczysz.

Faktycznie może coś z tego będzie.
Dostałem ofertę tańszą o 1/3 od pali wkręcanych - na 9 mikropali
betonowych plus zbrojony fundament-wieniec betonowy oparty na tych palach.
Już lepiej, ale nadal to 15 tys....

do góry