Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jgd6ns$k1r$1@inews.gazeta.pl...
> http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazprom-ograniczyl-do
stawy-gazu-do-polski,1,5015073,wiadomosc.html


A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą dostarczyc
wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni dostarczyć nie.....




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jgdg4k$dao$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jgd6ns$k1r$1@inews.gazeta.pl...
> http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazprom-ograniczyl-do
stawy-gazu-do-polski,1,5015073,wiadomosc.html

>A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą
>dostarczyc wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni >dostarczyć nie.....

Kto na nich głosował ręka w górę.

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2a4804$0$26700$65785112@news.neostrada.pl...
> Kto na nich głosował ręka w górę.

ty nie rozpętuj nowej wojny, tu połowa głosowała na palipajaca i jeszcze była z tego
dumna....




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jgdhh3$h5n$1@inews.gazeta.pl...

>ty nie rozpętuj nowej wojny, tu połowa głosowała na palipajaca i jeszcze
>była z tego dumna....

Ja tylko im życzę z calego serca -30stC przez miesiąc i brak gazu.


Marek

do góry

W dniu 02.02.2012 09:23, 4CX250 pisze:

>> A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą
>> dostarczyc wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni >dostarczyć
>> nie.....
>
> Kto na nich głosował ręka w górę.

A na kogo proponujesz głosować? Na Kononowicza? ;)

do góry

Dnia 02-02-2012 o 08:57:48 4CX250 <t...@p...ornet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.v80qswq81cvm6g@lap...
> Dnia 01-02-2012 o 12:42:03 4CX250 <t...@p...ornet.pl> napisał(a):
>
>> Jak sam widzisz dla temp wody 70st czyli poza kondesacją piec ma
>> sprawność 97,5%
>> a przy kondesacji dla temp powrotu 30st ma prawie 108% :) czyli wynika
>> że z 'wody' odzyskuje
>> ponad 10% ciepła !!!
>
> Wczoraj wieczorem oglądałem parametry vaillanta.
>
> Znormalizowany współczynnik wykorzystania w odniesieniu do ustawienia na
> znamionową moc
> grzewczą (według DIN 4702, część 8) przy:
> 75 / 60 °C 107%
Tu się pewnie ktoś pomylił, niemożliwe aby piec miał sprawność >100% poza
kondesacją.


> 40 / 30 °C 109
> 30% - współczynnik sprawności 108 %
>
>
> Kocioł wskazany przez ciebie przy 70stC ma "tylko" 97,5%
> Skąd aż takie róznice skoro przy 30stC różnią się tylko o 1%
Bo ktoś sie walną w dokumentacji, powyżej to napisałem.


>
> A co u vaillanta?
> Producent podaje że strumień spalin min-max mocy to 3,2-8,3g/s a
> temperatura spalin 40-70stC.
> Spaliny to w większości tylko woda i CO2. Pozostałe składniki możemy
> pominąć.
> Ciepło właściwie pary wodnej to coś około 1970J/kg/k a dwutlenku węgla
> 1073J/kg/K. Spalając 1m3 węglowodorów wytwarza się około 2kg H2O oraz
> 3kg CO2.
> W 3,2g masy spalin zawiera się około 1,28g H2O oraz 1,92g CO2
> W 8,32g masy spalin odpowiednio 3,32g H2O oraz 4,98g CO2
> Ile więc leci w komin?
Nie powiem ci, nie mam czasu na liczenie, zresztą to nie ma sensu,
porównując różnych producentów kotłów, produkty ich mają zbliżone
parametry,
+-2-3%.
Kocioł kondesacyjny ma najlepsze parametry bo ma więcej wymienników
niż taki z zamkniętą komorą i dlatego też więcej kosztuje.
Średnio wychodzi dla wysokich temp około 96-98% sprawności,
a przy kondesacji 105-109%.
Są to wartości i tak o niebo lepsze od starych pieców atmosferycznych
które jeszcze kupa ludzi ma.



>
> Przyjąłem że powietrze i gaz doprowadzone do kotła mają 0stC.
> Przy minimalnej mocy kotła (7kW) spaliny 169W, 2,41% mocy kotła
> Przy maksymalnej mocy (19kWh) spaliny 768W, 4,04% mocy kotła
>
> Wyniki są niesamowite ale to wynika z faktu że spora część wody nie
> wylatuje przez komin lecz przez rurkę spustową kondensatu do
> kanalizacji. Producent podaje że przy temperaturach wody kotłowej 50/30
> jest to 1,7l/min kondensatu. Zakładam że temperatura kondensatu to
> przynajmniej 30stC - tyle ile wynosi temperatura powrotu, no bo przecież
> to jest woda która dopiero co przekazała część swojej energii wodzie
> kotłowej. Zakładając więc 30stC wychodzi że w wodzie jest aż 3,55kW. Ale
> przy jakiej to jest mocy kotła?
> Myślę że przy maksymalnej.
> Mamy więc 0,439kW w spalinach + 3,55kW w kondensacie. Razem 4kW.
> Przecież to jest 20% mocy kotła.
> Coś źle liczę? Poprawcie mnie bo się pogubiłem. Może to jakiś błąd z
> ilością kondensatu? Przecież to jest strasznie dużo -100l/h.
Pewnie że błąd tam powinno IMHO być 1,7l/h a nie minutę.


>
> Kiedyś policzyłem mój kocioł atmosferyczny.
> Temp spalin 85/116stC oraz przepływ 16/20g/s.
> Tu sprawa jest prostsza gdyż nie ma kondensatu w rurce lecz same spaliny.
> Wyszło mi 1269,12W przy 9kW mocy kotła oraz 2644W przy 24kW mocy
> kotła. straty w komin to odpowiednio 18% i 14%.
> Wychodzi na to, że grzanie tym kotłem na małej mocy jest mniej opłacalne
> ale też nie wiem skąd producent podaje że ten kocioł ma sprawność
> średnioroczną 93%.
>
> Marek


--
Pozdr
JanuszK

do góry

>>> A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą
>>> dostarczyc wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni >dostarczyć
>>> nie.....
>>
>> Kto na nich głosował ręka w górę.
>
> A na kogo proponujesz głosować? Na Kononowicza? ;)

Jak juz to tylko na Korwina

do góry

Użytkownik "Amir" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jgdt64$odb$1@inews.gazeta.pl...

> Jak juz to tylko na Korwina

Właśnie.


Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2a41ff$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...
> podaje że przy temperaturach wody kotłowej 50/30 jest to 1,7l/min
> kondensatu. Zakładam że temperatura kondensatu to przynajmniej 30stC - tyle
> ile wynosi temperatura powrotu, no bo przecież to jest woda która dopiero co

ja nie wiem jaki jest przebieg powietrza zasilającego piec ale wyobrażam sobie ze bez
problemu można je puścic przez kondensat a dopiero potem do palnika. Wtedy kondensat
uciekałby własciwie zimny. Gdyby tak było u tego vailanta a nie było w termecie to
moze stąd te różnice.


A reszty twoich obliczeń nie rozumiem, musiałbym liczyć po swojemu :-) Nie widziałem
zebyć użył gdzieś ciepła kondensacji, uwzględniłeś?




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jge160$7or$1@inews.gazeta.pl...

>ja nie wiem jaki jest przebieg powietrza zasilającego piec ale wyobrażam
>sobie ze bez problemu można je puścic przez kondensat a >dopiero potem do
>palnika. Wtedy kondensat uciekałby własciwie zimny. Gdyby tak było u tego
>vailanta a nie było w termecie to moze >stąd te różnice.

Może... ale dziwne że producent Termet nie wykorzystałby takiej okazji aby
mieć te 10% więcej.


>A reszty twoich obliczeń nie rozumiem, musiałbym liczyć po swojemu :-) Nie
>widziałem zebyć użył gdzieś ciepła kondensacji, >uwzględniłeś?

Uwzględniłem ciepło właściwe wszystkiego co wydala kocioł.
Woda 4176,
para wodna 1970,
CO2 1073.
Ach teraz zauważyłem że w tekscie pisałem prawidłowo a w arkuszu wklepałem
para wodna 1700 a CO2 1070.
Tak więc ze spalinami z kondensata wyjdzie trochę więcej bo 183W przy małej
i 832W przy dużej mocy.
Ilość energii w wodzie z rurki do kanalizacji jest OK.

Nie wiem bo nie mam kondensata, niech ktoś powie jaka jest temperatura tej
wody która z niego wypływa.


Marek

do góry