On 25 Sty, 12:27, Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:
> On 25 Sty, 10:25, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
>
> > Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
> > przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
> > przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
>
> Zupelny nonsens IMHO :) Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie
> ucieczka ciepla przez kazda z przegrod jest mozliwie najmniejsza i
> koniec kropka :) Czy to, ze przez sciany ucieka mi teraz np (biore
> przyklad z sufitu wziety) 10%, a przez okna 20%, to znaczy ze mam zle
> zaprojektowany dom? Czy to znaczy ze powinienem dac mniej styropianu,
> zeby proporcja wyszla 20% - 20% ? Wtedy byloby lepiej ? Bezsensu ;)
> Trzeba dazyc do tego zeby KAZDA z osobna ucieczke ciepla
> zminimalizowac. I nie patrzec na procenty tylko liczby - po to jest
> wskaznik U :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

tzn ze cieplo ucieka przez okna. Jesli je zmodernizujesz i zakupisz
lepsze to proporacja bedzie poprawna. i wydzie ze przz scianme 15%$ i
przez okna 15%. Teraz rozumiesz ?
Z dawaniem styro jest pewna rownowaga ekonomiczna do urzytkowej. Co z
tego ze dam na podloge 50 cm stryo jak na dachu wcale nie dam.
Dlatego ta proporcja w stratach ciepla. W podlodze mamy max delte T
okolo 15 stopni. Na dachu mamy delte T okolo 50 stopni.
Ucieczka ciepla przez dach wieksza. Ale nawet jak ocieplisz dach 50 cm
welna a podlogi nie ocieplisz to cieplo bedzie uciekasz przez podloge.
Rozumiesz?
Wskaznik U jest wazny dla materialu. Aole koncowym wynikiem jest ilosc
kwh uciekajacych przez poszczegolne przegrody. i tak np
scian ma powierzchnie 400 m2
okna maja powierzchnie 20 m2
ktore przegrode trzeba bardziej ocieplic aby miec ucieczke ciepla
rowna 0,5kWh.
Dlatego rownowaga jest wazna. Jelsi sie ja spelni to znaczy ze dom
jest zaprojektowany perfekcyjnie. Obliczenia dla straty rowniez
kalkuluje sie dla wentylacji. Nie nalezy zapominac.

do góry

On 25 Sty, 11:28, "marko1a" <m...@l...de> wrote:
> Uważam że to jest bez sensu bo:
>
> >1. podloga 20% starat
>
> Podłoga zawsze ma mniejsze straty niż np.ściany bo np. podłoga na gruncie to
> beton+styropian 10cm+wylewka a różnica temperatur między tymi przegrodami to
> jakieś 5-10stC.

Z podloga bywa roznie nie mozna mniej niz 10 cm styro dlatego mowie ze
przegiolem bo mam 30 cm styro na ziemi.

> >2. okna, drzwi 20% strat
>
> Okna mają współczynnik K jaki mają. Musiałyby być te najlepsze najdroższe
> około 0,5 i o niewielkiej powierzchni. Ale okien za mało nie można dać bo
> wtedy nie spełnisz norm na oświetlenie.

Jesli bedzie trzeba takie kupic to trzeba i tyle. W dluzszej
perspektywie sie oplaca.


> >Osobiscie troche w moim domu przegiolem z podloga gdyz mam 8% strat,
> >reszta jest w proporcji do siebie.
>
> Powinieneś nawiercic w styropianie dziury fi10cm w siatce co 20cm :)
> Nie uważasz że to przegięcie?
> Dlaczego twierdzisz że 8% to za dobrze? Rozkład temperatur i tak zrobi swoje
> więc zimniejsze powietrze będzie na dole. Do tego jeszcze chcesz mieć zimną
> podłogę? Ani to dla portfela ani dla nóg nie wyjdzie dobrze.

Dzieki za utwierdzenie ze jest ok. Podloga jest sprawa dosc
specyficzna mozemy wylaczyc ja z obliczen rownowagi.
Moje straty ciepla przez przegrody sa tutaj
http://docs.google.com/leaf?id=0BxOokoql8qOGZDM3Mzcw
MTUtYmM3My00NTVkLTkwMzUtYTNlZTQzMWNkYWMx&hl=pl

do góry

On 22 Sty, 14:48, e-kran <e...@o...pl> wrote:
> > > Co nam da informacja czym grzeje i z czego ma ściany ? Przecież chodzi o
> > > ucieczkę ciepełka przez okna.
>
> > Da duzo.
> > Teoretycznie jak ściany będa z papieru to ucieczke ciepła przez okna można
> > pominąć bo zdecydowana wiekszość ciepła ucieknie przez ściany
> > Jak ściany z Ytonga 44cm + 30cm styro to wtedy zdecydowanie wiecej ciepła
> > ucieknie przez okna.;))
> > Ucieczke ciepła trzeba szacowac dla całości a nie odrywajac jeden element od
> > układanki
>
> > --
> > Pozdrawiam
>
> > Krzysiek
>
> Przeczytaj pytanie autora: "Oświećcie mnie jak policzyć straty ciepła
> przez okna ?".
> Energia, którą trzeba dostarczyć domowi aby utrzymać w nim zadaną
> temperaturę pomieszczeń, jest sumą energii traconej przez ściany +
> okna + posadzkę na gruncie + dach + wentylację (może jeszcze o czymś
> zapomniałem). Autor nie pyta o zapotrzebowanie na ciepło całego domu,
> tylko ile energii traci przez stare okna, i co mu da, jeśli wymieni je
> na nowe. I nie procentowo, tylko w wartościach bezwzględnych.
> Próbujemy to oszacować. Da się to zrobić na podstawie danych, które
> już podał.
> Przez te jego okna ucieka x kWh energii, nieważne z czego są ściany.
> Ciepło to nie jest kot, który próbuje uciec przez dziurę, i jak mu ją
> zatkasz to znajdzie następną. Jak zatkasz dziurę, to ciepła ucieknie
> mniej ;-))) Jak zatkasz wszystkie, to nic nie ucieknie i masz dom
> pasywny ;-)
>
> Pozdrawiam
> e-kran

Niwiemy rowniez jakie ma drzwi, a moze ich nie ma i cieplo moze
uciekac w 99% prze nie. Wtedy okna nie oddaja wogole ciepla.
To samo ma sie ze sciana. jesli autor ma z kamienia to okna moga
wogole nie wplywac na bilans cieplny budynku.

do góry

On 22 Sty, 12:12, krzysiek <a...@m...net> wrote:
> Adam Szendzielorz pisze:
>
> > Trzebaby jeszcze dodac nieszczelnosci - stare okna na pewno maja pelno
> > dziur, to czasem drugie tyle ciepla (ucieka) traconego niz przez samo
> > przenikanie :-)
> > pozdr.
>
> tak przy okazji.. w zeszłym roku wymieniłem okna na plastikowe Veka
> Perfectline Oval. Przy temperaturze w pokoju 22 stopnie jak położę
> termometr na parapetr blisko ramy to mam 13-14 stopni przy mrozie -10
> stopni.
> Czy wszystko w porządku?
>
> --
> Krzysiek

zapewne masz parapety z kamienia. druga sprawa zapewne masz pod oknem
okrojona pianke aby wepchnac ten parapet.
Przy oknie powinno byc max 3 stopnie mniej niz w pomieszczeniu.

do góry

> Niwiemy rowniez jakie ma drzwi, a moze ich nie ma i cieplo moze
> uciekac w 99% prze nie. Wtedy okna nie oddaja wogole ciepla.
> To samo ma sie ze sciana. jesli autor ma z kamienia to okna moga
> wogole nie wplywac na bilans cieplny budynku.

Jeśli ma mur z kamienia, to okna będą wpływać na bilans ale w małym stopniu.
Skąd przeświadczenie, że jeden element domu ma tu jakiś wpływ na inny element?
Trzeba dostarczyć Y1 energii aby wewnątrz budynku wytworzyć temperaturę X
stopni. Jeśli wymienimy stare okna, przez które ucieka ciepło, to do
wytworzenia wewnątrz temperatury X stopni będzie trzeba już tylko Y2 energii,
gdzie Y2 < Y1. Y1-Y2 to zysk energii powstały po wymianie okien. Pytanie, czy
ten zysk będzie odczuwalny ale na pewno będzie > 0.
Nadal nie widzę związku między ucieczką ciepła przez okna, przez drzwi i przez
ściany. Zakładam cały czas, że wewnątrz budynku utrzymywana jest temperatura X.

Ja nie mówię o wyliczeniach z dokładnością 23 miejsc po przecinku pozwalającą
wysłać misję na Marsa ;-), tylko o szacunkach mieszczących się granicach
logiki i dopuszczalnego błędu. Dlatego w uproszczeniu sumuję sobie straty
ciepła, mająć świadomość, że to jest przybliżenie.
Jeśli ktoś chce być naprawdę dokładny, to powinien uwzglednić też 4 stalowe
śrubki wkręcone w styropian, mocujące aluminiową tabliczkę z numerem posesji ;-
) Przecież to są 4 mostki termiczne + radiator.

Pozdrawiam
e-kran




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:05e1.00000019.4b60218a@newsgate.onet.pl...

> Jeśli ma mur z kamienia, to okna będą wpływać na bilans ale w małym
> stopniu.
> Skąd przeświadczenie, że jeden element domu ma tu jakiś wpływ na inny
> element?

Procentowo moze miec determinujacy. Skad przeswiadczenie, ze wymiana
stosunkowo malego elementu zauwazalnie wplynie na bilans cieplny?
Powierzchnia scian jest zwykle wieksza jak samych okien. Do tego dochodzi
byc moze nieocieplony strop i posadzka. Czy lepiej bedzie zmienic okna, czy
moze lepiej ocieplic co innego?

Pozdro.. TK

do góry

e-kran pisze:
>> Niwiemy rowniez jakie ma drzwi, a moze ich nie ma i cieplo moze
>> uciekac w 99% prze nie. Wtedy okna nie oddaja wogole ciepla.
>> To samo ma sie ze sciana. jesli autor ma z kamienia to okna moga
>> wogole nie wplywac na bilans cieplny budynku.
>
> Jeśli ma mur z kamienia, to okna będą wpływać na bilans ale w małym stopniu.
> Skąd przeświadczenie, że jeden element domu ma tu jakiś wpływ na inny element?

Bo te elementy na siebie wpływają. Nie wpływałyby, gdybyś je rozdzielił
- tzn. każdy z nich oddzielił 30cm X 30cm styropianu.

> Trzeba dostarczyć Y1 energii aby wewnątrz budynku wytworzyć temperaturę X
> stopni. Jeśli wymienimy stare okna, przez które ucieka ciepło, to do
> wytworzenia wewnątrz temperatury X stopni będzie trzeba już tylko Y2 energii,
> gdzie Y2 < Y1. Y1-Y2 to zysk energii powstały po wymianie okien. Pytanie, czy
> ten zysk będzie odczuwalny ale na pewno będzie > 0.
> Nadal nie widzę związku między ucieczką ciepła przez okna, przez drzwi i przez
> ściany. Zakładam cały czas, że wewnątrz budynku utrzymywana jest temperatura X.

Nie moja wina, że tego nie widzisz. Dam ci przykład z nieszczelnymi
oknami. Oknem wwiewa zimne powietrze do środka. Ściana jest dla
uproszczenia dwuwarstwowa - efekt jest taki, że ściana jest oziębiana od
środka w części nieizolowanej. Trudno jest nawet oszacować ile tego
powietrza jest wwiewane i jak wyziębia ścianę.

Drugi przykład: gdyby było, jak piszesz, to wystarczyłoby aby ocieplić
budynek i mieć zyski poprzyklejać w dowolnych miesjcach płyt

Trzeci przykład może ci podać kiki. W pomieszczeniu jest 16C mimo, że
piec chodzi na maksa i jest 20cm wełny.

> Ja nie mówię o wyliczeniach z dokładnością 23 miejsc po przecinku pozwalającą

Raczej nie jest to 23 miejsce po przecinku - zresztą najdokładniejsze
pomiary to tylko 12 miejsc po przecinku. Tutaj piszemy o dokładności
rzędu 10%. Jak masz element, który puszcza 10kW i jednocześnie liczysz
oszczędności rzędu 1 kW przez zmianę 15cm styro na 30cm styro to jest
właśnie w granicach błędu.

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hjq876$5bh$1@node2.news.atman.pl...

>> Jeśli ma mur z kamienia, to okna będą wpływać na bilans ale w małym
>> stopniu.
>> Skąd przeświadczenie, że jeden element domu ma tu jakiś wpływ na inny
>> element?
>
> Bo te elementy na siebie wpływają. Nie wpływałyby, gdybyś je rozdzielił
> - tzn. każdy z nich oddzielił 30cm X 30cm styropianu.

Swiete slowa.

> Drugi przykład: gdyby było, jak piszesz, to wystarczyłoby aby ocieplić
> budynek i mieć zyski poprzyklejać w dowolnych miesjcach płyt

Ten przyklad mi sie najbardziej podoba. Jeszcze lepiej gdyby te plyty byly
jak najgrubsze. Mozna by wyliczyc U dla sciany ocieplonej kawalkami i
nieocieplonej i wyniki dodac. Wyszla by matematycznie prawidlowa super
bzdura.

Pozdro.. TK

do góry

Kudlaty pisze:
>
> zapewne masz parapety z kamienia. druga sprawa zapewne masz pod oknem
> okrojona pianke aby wepchnac ten parapet.
> Przy oknie powinno byc max 3 stopnie mniej niz w pomieszczeniu.
>

mam parapety plastikowe.

--
Krzysiek

do góry