Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:a0929286-6e17-4da1-8df4-

>Energia, którą trzeba dostarczyć domowi aby utrzymać w nim zadaną
>temperaturę pomieszczeń, jest sumą energii traconej przez ściany +
>okna + posadzkę na gruncie + dach + wentylację (może jeszcze o czymś
>zapomniałem).

Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2010-01-24 23:25, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik "e-kran"<e...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:a0929286-6e17-4da1-8df4-
>
>> Energia, kt?r? trzeba dostarczy? domowi aby utrzyma? w nim zadan?
>> temperatur? pomieszcze?, jest sum? energii traconej przez ?ciany +
>> okna + posadzk? na gruncie + dach + wentylacj? (mo?e jeszcze o czym?
>> zapomnia?em).
>
> Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
> http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html

Dużo zależy od tego, jakie te mostki są.
W pierwszym przybliżeniu można dodawać, tylko trzeba przyjąć, że jest
jakiś błąd - niestety liczbę trzeba wziąć trochę z sufitu (np. 10% albo
poprawić o wyliczenia z podanej przez ciebie strony).


M.

do góry

Użytkownik "M" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hjihqn$khk$1@node1.news.atman.pl...

>> Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
>> http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html
>
> Dużo zależy od tego, jakie te mostki są.
> W pierwszym przybliżeniu można dodawać, tylko trzeba przyjąć, że jest
> jakiś błąd - niestety liczbę trzeba wziąć trochę z sufitu (np. 10% albo
> poprawić o wyliczenia z podanej przez ciebie strony).

W sumie napisalem to jako ciekawostke bo za wiele wspolnego z glownym
watkiem to nie ma. Jest za to tendencja do uogolniania przez dodawanie
wspolczynnikow i w oparciu o to porownywanie jakichs tam wymiarowo podobnych
domow. A tu okazuje sie, ze to nie jest takie proste. Jednoznaczne stawianie
diagnozy bez uwzglednienia pewnych czynniow tez moze narazic na pewne,
powiedzmy niespelnione oczekiwania podjetych inwestycji. Dom z wykuszami i
stropami lepiej ocieplony moze byc mniej energooszczedny niz podobny
wymiarowo prosty i zwarty. Z drugiej strony ten sam dom z wykuszami i
stropami moze byc bardziej energooszczedny od skomplikowanej parterowki o
tej samej powierzchni mimo, ze suma ich wspolczynnikow moze byc taka sama.

Pozdro.. TK

do góry

On 22 Sty, 13:43, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:

> Tylko ze rózne ilosci tego ciepła musimy pakowac w dom z papierowymui
> scianami aby uzyskac np 21st a inna ilośc musimy wpompowac w dom z ytongu
> 44+30cm styro aby uzyskac tą sama temperature.
> Czyli trzeba to rozpatrywac jako całość

Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
np mamy 100% start ciepla i 5 elementow przez ktore wdynamiczny sposob
ucieka cieplo w zaleznosci od temp wew do zew.

1. podloga 20% starat
2. okna, drzwi 20% strat
3. sciany 20% strat
4. dach 20% strat
5. wentylacja 20% strat

takie proporcje powinny miec miejsce przy temp obliczeniowej -20C

Przy takim ukladzie jest optymalnie.
Osobiscie troche w moim domu przegiolem z podloga gdyz mam 8% strat,
reszta jest w proporcji do siebie.

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:10bb6a51-bac5-4614-8527-dc5834a600fa@u41g2000yq
e.googlegroups.com...
On 22 Sty, 13:43, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:

>W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
>przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
>przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
>np mamy 100% start ciepla i 5 elementow przez ktore wdynamiczny sposob
>ucieka cieplo w zaleznosci od temp wew do zew.

Uważam że to jest bez sensu bo:

>1. podloga 20% starat

Podłoga zawsze ma mniejsze straty niż np.ściany bo np. podłoga na gruncie to
beton+styropian 10cm+wylewka a różnica temperatur między tymi przegrodami to
jakieś 5-10stC.

>2. okna, drzwi 20% strat

Okna mają współczynnik K jaki mają. Musiałyby być te najlepsze najdroższe
około 0,5 i o niewielkiej powierzchni. Ale okien za mało nie można dać bo
wtedy nie spełnisz norm na oświetlenie.

>Osobiscie troche w moim domu przegiolem z podloga gdyz mam 8% strat,
>reszta jest w proporcji do siebie.

Powinieneś nawiercic w styropianie dziury fi10cm w siatce co 20cm :)
Nie uważasz że to przegięcie?
Dlaczego twierdzisz że 8% to za dobrze? Rozkład temperatur i tak zrobi swoje
więc zimniejsze powietrze będzie na dole. Do tego jeszcze chcesz mieć zimną
podłogę? Ani to dla portfela ani dla nóg nie wyjdzie dobrze.


Marek

do góry

On 25 Sty, 10:25, Kudlaty <p...@g...com> wrote:

> Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
> przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
> przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.

Zupelny nonsens IMHO :) Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie
ucieczka ciepla przez kazda z przegrod jest mozliwie najmniejsza i
koniec kropka :) Czy to, ze przez sciany ucieka mi teraz np (biore
przyklad z sufitu wziety) 10%, a przez okna 20%, to znaczy ze mam zle
zaprojektowany dom? Czy to znaczy ze powinienem dac mniej styropianu,
zeby proporcja wyszla 20% - 20% ? Wtedy byloby lepiej ? Bezsensu ;)
Trzeba dazyc do tego zeby KAZDA z osobna ucieczke ciepla
zminimalizowac. I nie patrzec na procenty tylko liczby - po to jest
wskaznik U :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:10bb6a51-bac5-4614-8527-
> Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
> przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
> przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.

Tia. A idealny budżet domowy to taki, w którym mamy równe wartości wydatków na
poszczególne grupy:
20% na jedzenie
20% na ogrzewanie
20% na samochód
20% na wakacje
20% na alkohol

Każda dysproporcja oznacza problemy rodzinne i generalną patologię.

do góry

On 25 Sty, 19:47, "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> wrote:

> 20% na jedzenie
> 20% na ogrzewanie
> 20% na alkohol
>
> Każda dysproporcja oznacza problemy rodzinne i generalną patologię.

to razem 60% na komfort cieplny, czy to nie przegiecie czy
degrengolada?

z.

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:hjihqn$khk$1@node1.news.atman.pl...
>
>>> Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
>>> http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html
>> Dużo zależy od tego, jakie te mostki są.
>> W pierwszym przybliżeniu można dodawać, tylko trzeba przyjąć, że jest
>> jakiś błąd - niestety liczbę trzeba wziąć trochę z sufitu (np. 10% albo
>> poprawić o wyliczenia z podanej przez ciebie strony).
>
> W sumie napisalem to jako ciekawostke bo za wiele wspolnego z glownym
> watkiem to nie ma. Jest za to tendencja do uogolniania przez dodawanie
> wspolczynnikow i w oparciu o to porownywanie jakichs tam wymiarowo podobnych
> domow. A tu okazuje sie, ze to nie jest takie proste. Jednoznaczne stawianie
> diagnozy bez uwzglednienia pewnych czynniow tez moze narazic na pewne,
> powiedzmy niespelnione oczekiwania podjetych inwestycji. Dom z wykuszami i
> stropami lepiej ocieplony moze byc mniej energooszczedny niz podobny
> wymiarowo prosty i zwarty. Z drugiej strony ten sam dom z wykuszami i
> stropami moze byc bardziej energooszczedny od skomplikowanej parterowki o
> tej samej powierzchni mimo, ze suma ich wspolczynnikow moze byc taka sama.

Masz rację
Gdyby można było prosto sumować w każdym wypadku to można byłoby
ocieplić budynek tak, że nie robić np. narożników i bardziej
skomplikowanych elementów. Dać za to więcej styropianu tam, gdzie go
łatwo przykleić. :-)

Sam pamiętam pewien audyt energetyczny, w którym oszczędności były równe
prawie 2/3 wartości faktur za ogrzewanie. Nie muszę tłumaczyć, że to
niezupełnie miało odzwierciedlenie w rzeczywistości, bo gdyby dać
jeszcze trochę więcej styro, to SPEC musiałby wystawiać ujemne faktury ;-)

Natomiast liczenie jako suma jest pewnym przybliżeniem.

M.

do góry

Adam Szendzielorz pisze:
> On 25 Sty, 10:25, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
>
>> Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
>> przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
>> przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
>
> Zupelny nonsens IMHO :) Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie
> ucieczka ciepla przez kazda z przegrod jest mozliwie najmniejsza i
> koniec kropka :) Czy to, ze przez sciany ucieka mi teraz np (biore
> przyklad z sufitu wziety) 10%, a przez okna 20%, to znaczy ze mam zle
> zaprojektowany dom? Czy to znaczy ze powinienem dac mniej styropianu,
> zeby proporcja wyszla 20% - 20% ? Wtedy byloby lepiej ? Bezsensu ;)
> Trzeba dazyc do tego zeby KAZDA z osobna ucieczke ciepla
> zminimalizowac. I nie patrzec na procenty tylko liczby - po to jest
> wskaznik U :)

To znaczy, z.e jak masz dwie s'ciany i jedna; ocieplisz (i dasz 20cm
styropianu) a drugiej nie, to masz duz.e szanse, z.e woda be;dzie sie;
skraplac' na tej drugiej. Chodzi raczej o równomierna; temperatrue;
przegród w s'rodku.

M.

do góry