W dniu 16.03.2023 o 17:03, Zenek Kapelinder pisze:
>
>> Szok! Gaz z dnia na dzień stał się konkurencyjny cenowo dla węgla..
>> Widać że nowy sąsiad jednak nie należy do gatunku bajkopisarzy o bujnej
>> wyobraźni.
> Żeby tylko gaz. Wczoraj czytam a w jakimś Hamburgu tona węgla wychodziła po 600
złotych.


Szkopy pewnie jeszcze od ruskich biorą to i stąd ta cena. U nas władza
deklaruje w kategoriach wielkiego sukcesu że Polska wreszcie się
uwolniła od ruskich towarów.

do góry

W dniu 16.03.2023 o 17:05, Cavallino pisze:
> W dniu 16-03-2023 o 16:45, Trybun pisze:
>> W dniu 16.03.2023 o 11:10, Cavallino pisze:
>>> W dniu 16-03-2023 o 10:47, Trybun pisze:
>>>> W dniu 16.03.2023 o 06:43, Cavallino pisze:
>>>>> W dniu 15-03-2023 o 13:57, Trybun pisze:
>>>>>
>>>>>> O co w ogóle chodzi z tymi klimatyzatorami w parze z P.C?
>>>>>
>>>>> Klima to już PC, więc już ją masz.
>>>>> Tyle że grzeje od razu powietrze, a nie wodę i kalafiory - to
>>>>> zbędny czynnik pośredni.
>>>>>
>>>>> P.S.
>>>>> U mnie gaz też grzeje tylko powietrze, nie każdy ma co wodne.
>>>>
>>>>
>>>> A więc tylko pompa, instalacja nawiewów w każdym pomieszczeniu i
>>>> możemy zamykać temat w kwestii ogrzewanie domu a`la PC?
>>>
>>> U mnie?
>>> Tak, nawet nie muszę nic przerabiać, bo nawiewy są, tylko zastąpić
>>> piec centralną klimą.
>>>
>>> U Ciebie - przecież piszesz że masz klimę, więc ją po prostu włącz.
>>> I masz pompę ciepła, tak jak chciałeś.
>>
>>
>> U mnie? A ja  kupując ten dom i później modernizując go nawet nie
>> pomyślałem o czymś takim jak nawiewy..
>>
>> To tylko klimatyzator którym można schłodzić jedno pomieszczenie a
>> nie klima domowa.
>
> Otwórz drzwi , włącz na grzanie i zobacz.
> Zainspirowałeś mnie i dzisiaj tak zrobiłem.
> Od rana piec włączył się raz, mimo że klima jest na piętrze....


Nie dam rady teraz wypróbować, klimatyzator na zimę wylądował na
przechowanie  w garażu.


>
>>>> Tak z ciekawości - jak ekonomicznie wychodzisz na grzaniu gazem?
>>>> Sąsiad założył i bardzo sobie chwali, jednak nie do końca mu wierzę
>>>> że jest aż tak dobrze.
>>>
>>> Wrzesień - grudzień to prawie 2 tys....
>>>
>>
>> Szok! Gaz z dnia na dzień stał się konkurencyjny cenowo dla węgla..
>
> Co Ty gadasz, poprzednie lata kręciłem się koło 2 tys ZA SEZON.
> Teraz wyjdzie ponad 2 razy drożej.
> Dlatego myślę o PC (klimie).


Ale nie bierzesz pod uwagę wzrostu cen węgla.

do góry

W dniu 16.03.2023 o 17:11, Cavallino pisze:
> W dniu 16-03-2023 o 16:46, Trybun pisze:
>
>>> Klimatyzator to PC, w sensie też potrafi grzać. Weź włącz, ustaw
>>> 22-24C i sprawdź :-D
>>>
>>
>> Bardziej mi chodzi o całokształt tego, od podłączenia pc do takiej
>> instalacji
>
> Starasz się nie zrozumieć chyba.
>
> Każda normalna klima JEST pompą ciepła.
> Na upartego innej nie potrzebujesz.
>
> To co opisują na metkach jako PC, to inny rodzaj tego samego, bo
> zamienia ciepło w wodę (mniej efektywnie), czyli to taka sama pompa
> ciepła jak w klimie, ale powietrze-woda.
> Ale zasada działania ta sama, tylko cena i komplikacja wielokrotnie
> wyższe.
>
> Płacisz w niej dodatkowo za to że możesz toto podłączyć do kaloryfera.
>
> Na upartego zwykłą klimę też idzie przerobić, żeby tak grzała (wodę a
> nie powietrze) - pytanie czy na pewno tego potrzebujesz.


Piszesz tylko o technicznych możliwościach, a mi chodzi o oszczędzania w
zużyciu prądu. Skądinąd wiem że klima w tym zakresie oszczędna nie jest,
a ogólna wieść niesie że PC wręcz odwrotnie, - jest bardzo oszczędna,
podobno wręcz bezkonkurencyjna w tym zakresie.

do góry

W dniu 23-03-2023 o 10:52, Trybun pisze:

> Roczny zapas prądu z magazynu wyczerpałem przez około 2 zimowe miesiące.

Bo źle wybrałeś źródło ciepła.

> Teraz grzeję kopciuchem, i oczywiście węgiel z jeszcze starych zapasów.

Dlaczego nie klimą?
Jest 3 razy tańsza niż piec elektryczny.

BTW: ile wychodzi grzanie węglem po obecnej cenie, powiedzmy za 2
miesiące, ile tego idzie i ile teraz kosztuje?

do góry

W dniu 23-03-2023 o 10:48, Trybun pisze:

>>> Jesteś pewny że większy grzejnik to jakaś oszczędność na paliwie??
>>
>> Albo wiatraczek za 15 zł.
>>
>
> Jaki wiatrak, myślisz o wywiewie znad grzejnika który rozprowadza ciepło?

Spod grzejnika.
Dokładnie o takim - sterowanym jakiś termostatem, żeby nie kręcił się
bez potrzeby.

Byłem u syna tydzień temu - po godzinie wyłączyłem mu ten wiatraczek z
prądu, bo za ciepło mi było.

do góry

W dniu 23-03-2023 o 10:56, Trybun pisze:

>> Jak klima to włącz i grzej, bo masz PC powietrze-powietrze.
>
>
> Manualna czyli z przyciskami "schładzanie i grzanie" i regulator
> obrotów.  Na pewno klimatyzator.

To na co czekasz?

do góry

W dniu 23-03-2023 o 10:59, Trybun pisze:
> W dniu 16.03.2023 o 17:05, Cavallino pisze:
>> W dniu 16-03-2023 o 16:45, Trybun pisze:
>>> W dniu 16.03.2023 o 11:10, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 16-03-2023 o 10:47, Trybun pisze:
>>>>> W dniu 16.03.2023 o 06:43, Cavallino pisze:
>>>>>> W dniu 15-03-2023 o 13:57, Trybun pisze:
>>>>>>
>>>>>>> O co w ogóle chodzi z tymi klimatyzatorami w parze z P.C?
>>>>>>
>>>>>> Klima to już PC, więc już ją masz.
>>>>>> Tyle że grzeje od razu powietrze, a nie wodę i kalafiory - to
>>>>>> zbędny czynnik pośredni.
>>>>>>
>>>>>> P.S.
>>>>>> U mnie gaz też grzeje tylko powietrze, nie każdy ma co wodne.
>>>>>
>>>>>
>>>>> A więc tylko pompa, instalacja nawiewów w każdym pomieszczeniu i
>>>>> możemy zamykać temat w kwestii ogrzewanie domu a`la PC?
>>>>
>>>> U mnie?
>>>> Tak, nawet nie muszę nic przerabiać, bo nawiewy są, tylko zastąpić
>>>> piec centralną klimą.
>>>>
>>>> U Ciebie - przecież piszesz że masz klimę, więc ją po prostu włącz.
>>>> I masz pompę ciepła, tak jak chciałeś.
>>>
>>>
>>> U mnie? A ja  kupując ten dom i później modernizując go nawet nie
>>> pomyślałem o czymś takim jak nawiewy..
>>>
>>> To tylko klimatyzator którym można schłodzić jedno pomieszczenie a
>>> nie klima domowa.
>>
>> Otwórz drzwi , włącz na grzanie i zobacz.
>> Zainspirowałeś mnie i dzisiaj tak zrobiłem.
>> Od rana piec włączył się raz, mimo że klima jest na piętrze....
>
>
> Nie dam rady teraz wypróbować, klimatyzator na zimę wylądował na
> przechowanie  w garażu.

Aaa to jakiś przenośny badziew?
No to się nie nada zbytnio.
Kolejne nietrafiona inwestycja - niewiele to tańsze od splita, a
zdecydowanie nieużyteczne.
Też kiedyś taki miałem niestety.

>> Co Ty gadasz, poprzednie lata kręciłem się koło 2 tys ZA SEZON.
>> Teraz wyjdzie ponad 2 razy drożej.
>> Dlatego myślę o PC (klimie).
>
>
> Ale nie bierzesz pod uwagę wzrostu cen węgla.

A co ma węgiel do mojego grzania?

do góry

W dniu 23-03-2023 o 10:53, Trybun pisze:
> W dniu 18.03.2023 o 17:59, Budzik pisze:
>>
>>> W takim wypadku chyba ta pompa nie dla mnie.  Na płacenie "żywą
>>> gotówką" za ogrzewanie prądem raczej mnie nie stać, nawet mimo
>>> tego że PC podobno zgłasza mniejsze zapotrzebowanie na prąd.
>>>
>> A jak przekroczysz o powiedzmy tysiac kwh i bedziesz musiał dopłacic
>> 1300 zł to wolisz w zamian za to palic weglem i sie babrac?
>>
>
> Obawiam się że mocno zaniżyłeś koszt tych niedoborów prądu. To nie 1300
> a 13000 zł jest realne

To co zużył Ci piec z grzałkami podziel przez 3.
Tyle wyszłoby Ci grzanie pompą ciepła.
Z tego co piszesz, to zapas starczyłby Ci na cały sezon grzewczy, tj. 6
miesięcy.
A jakbyś coś musiał dopłacić to nie więcej niż tyle co Budzik Ci napisał.

do góry

W dniu 23-03-2023 o 10:59, Trybun pisze:


>> Każda normalna klima JEST pompą ciepła.
>> Na upartego innej nie potrzebujesz.
>>
>> To co opisują na metkach jako PC, to inny rodzaj tego samego, bo
>> zamienia ciepło w wodę (mniej efektywnie), czyli to taka sama pompa
>> ciepła jak w klimie, ale powietrze-woda.
>> Ale zasada działania ta sama, tylko cena i komplikacja wielokrotnie
>> wyższe.
>>
>> Płacisz w niej dodatkowo za to że możesz toto podłączyć do kaloryfera.
>>
>> Na upartego zwykłą klimę też idzie przerobić, żeby tak grzała (wodę a
>> nie powietrze) - pytanie czy na pewno tego potrzebujesz.
>
>
> Piszesz tylko o technicznych możliwościach, a mi chodzi o oszczędzania w
> zużyciu prądu. Skądinąd wiem że klima w tym zakresie oszczędna nie jest,

To musisz zweryfikować te żródła.
Na youtube pełno jest filmów z wyliczeniami ile kosztuje grzanie klimą.
To chyba najtańsze źródło ciepła generalnie, może nie licząc własnego lasu.

> a ogólna wieść niesie że PC wręcz odwrotnie, - jest bardzo oszczędna,
> podobno wręcz bezkonkurencyjna w tym zakresie.

To dokładnie ta sama zasada działania, więc nie spodziewałbym się dużych
różnic.

U mnie klima o mocy chłodniczej 3 kW, bierze (podczas sprężania) niecały
1 kW.
To wszystko co potrzebujesz.....

A moja to stareńki on/off, nowoczesne wezmą mniej, bo sobie będą
sterować mocą (obniżać ją) zamiast się wyłączać co jakiś czas.

do góry

W dniu 2023-03-23 o 10:59, Trybun pisze:
> W dniu 16.03.2023 o 17:11, Cavallino pisze:
>> W dniu 16-03-2023 o 16:46, Trybun pisze:
>>
>>>> Klimatyzator to PC, w sensie też potrafi grzać. Weź włącz, ustaw
>>>> 22-24C i sprawdź :-D
>>>>
>>>
>>> Bardziej mi chodzi o całokształt tego, od podłączenia pc do takiej
>>> instalacji
>>
>> Starasz się nie zrozumieć chyba.
>>
>> Każda normalna klima JEST pompą ciepła.
>> Na upartego innej nie potrzebujesz.
>>
>> To co opisują na metkach jako PC, to inny rodzaj tego samego, bo
>> zamienia ciepło w wodę (mniej efektywnie), czyli to taka sama pompa
>> ciepła jak w klimie, ale powietrze-woda.
>> Ale zasada działania ta sama, tylko cena i komplikacja wielokrotnie
>> wyższe.
>>
>> Płacisz w niej dodatkowo za to że możesz toto podłączyć do kaloryfera.
>>
>> Na upartego zwykłą klimę też idzie przerobić, żeby tak grzała (wodę a
>> nie powietrze) - pytanie czy na pewno tego potrzebujesz.
>
>
> Piszesz tylko o technicznych możliwościach, a mi chodzi o oszczędzania w
> zużyciu prądu. Skądinąd wiem że klima w tym zakresie oszczędna nie jest,
> a ogólna wieść niesie że PC wręcz odwrotnie, - jest bardzo oszczędna,
> podobno wręcz bezkonkurencyjna w tym zakresie.
Bo to wynika z zasady działania, energia ze sprężarki dokłada się do
mocy cieplnej całości i teraz jak to jest PC to to ciepło jest pożądane
bo grzeje nam w środku i wtedu COP wynosi np 3, a jak klima to to ciepło
musimy usunąć i oodajemy go na zewnątrz i ono obniża sprawność do np SCOP=2.
Dlatego klima jest mniej oszczędna od PC mimo że to to samo urządzenie
tylko o odwróconym obiegu.
Czyli jeśli sprężarka bierze 2kW mocy to PC odda powiedzmy 6kW mocy ale
klima już tylko 4kW.


--
Janusz

do góry