witajcie,

jestem w trakcie tworzenia elekrykti w domu jednorodzinnym.
1 sza pietro ma 4 pokoje + antresola +parter z duzym salonem, wiatrolap
itp. razem 3 okna na dole.

elektryk proponuje zalozenie instalacji alarmowej za 1100 zl. dodatkowo,
mowi ze tyle to kosztuje bo jest duzo kabli itp.

1) czy warto taka instalacje alarmowa zakladac?

2) cena jest korzystna waszym zdaniem?

3) najwazniejsze pytanie. jakie waszym zdaniem sa korzysci takiej
instalacji. nie zalezy mi na szybkim przyjezdzie agencji tylko o innych
mozliwosciach takiego systemu. jestem zielony w temacie. jakie sa
mozliwosci ochrony mienia i domu? ja sobie to wyobrazam jako glosny
alarm w przypadku proby wlamania itp..

4) czy jezeli zdecyduje sie na taka instalacjie to ile bedzie kosztowac
optymalny, prosty i tani system, czyli te koszty ponad 1100 zl.

dzieki
euro

do góry

Uzytkownik "euro" <l...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:hbta07$73c$1@inews.gazeta.pl...
> witajcie,
>
> jestem w trakcie tworzenia elekrykti w domu jednorodzinnym.
> 1 sza pietro ma 4 pokoje + antresola +parter z duzym salonem, wiatrolap
> itp. razem 3 okna na dole.
Wazne gdzie masz okna i jak hipotetycznie/najlatiwej mozesz sie dostac
>
> elektryk proponuje zalozenie instalacji alarmowej za 1100 zl. dodatkowo,
> mowi ze tyle to kosztuje bo jest duzo kabli itp.
Ale to same kable czy z czujnikami, centrala i manipulatore (raczej to
pierwsze)
>
> 1) czy warto taka instalacje alarmowa zakladac?
Warto taka instalacje zakladac. Ja juz wlam do mieszkania mialem.
Ubezpieczenie mi wszystko co materialne oddalo, duzych zniszczen nei mialem,
ale dziekuje za takie atrakcje.
>
> 2) cena jest korzystna waszym zdaniem?
Za same kabelki to chyba nie az tak malo, ale trzeba by rzuty obejzec.
Zwaszcza ze ukladanie tych kabelków przy okazji innych
>
> 3) najwazniejsze pytanie. jakie waszym zdaniem sa korzysci takiej
> instalacji. nie zalezy mi na szybkim przyjezdzie agencji tylko o innych
> mozliwosciach takiego systemu. jestem zielony w temacie. jakie sa
> mozliwosci ochrony mienia i domu? ja sobie to wyobrazam jako glosny alarm
> w przypadku proby wlamania itp..
A moim zdaniem najlepiej to dziala tabliczka na bramie + ewentualnie
okresowy pokaz sily, czyli próbny alarm i stoisz przy bramie ze stoperem :)

>
> 4) czy jezeli zdecyduje sie na taka instalacjie to ile bedzie kosztowac
> optymalny, prosty i tani system, czyli te koszty ponad 1100 zl.
Optymalny to nie prosty i tani, ale to niech spece Ci licza.
Ja w M3 mam 6 czujek PIR, nie mam zwierzaka wiec najprosze (nie selektywne),
zalezalo mi na manipulatorze z LCD. Montowal mi Solid 1,5 roku temu (chyba
wszystko jest formy PARADOX czy jakos tak) i chyba wyskoczylem z 1,8kPLN
brutto


Pozdrawiam
Bartek

do góry

Do mieszkania, czy do domu?
Jesli do mieszkania - na którym pietrze?
JaC


-----


> Ja juz wlam do mieszkania mialem.

do góry

Uzytkownik "euro" <l...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:hbta07$73c$1@inews.gazeta.pl...

> jestem w trakcie tworzenia elekrykti w domu jednorodzinnym.
> 1 sza pietro ma 4 pokoje + antresola +parter z duzym salonem, wiatrolap
> itp. razem 3 okna na dole.
>
> elektryk proponuje zalozenie instalacji alarmowej za 1100 zl. dodatkowo,
> mowi ze tyle to kosztuje bo jest duzo kabli itp.
> 1) czy warto taka instalacje alarmowa zakladac?

Oczywiscie, ze warto. Mialem przypadki, gdzie zainstalowalem na budowie
alarm jeszcze przed instalacjami elektrycznymi, dzieki czemu uchronil przed
kradzieza narzedzi i materialów.
W jednym z przypadków próbowali ukrasc kabel laczacy tymczasowe przylacze
budowlane ze skrzynka rozdzielcza w domu. Kabel celowo byl podlaczony mufa
sila, bo liczylem sie z tym, ze jakis szaleniec moze próbowac go odciac i
ukrasc. Niestety zlodzieje nie spodziewali sie, ze odlaczenie mufy
uruchamialo natychmiast alarm. Jak uslyszeli wyjca to sobie dali spokój.
Zdazyli jednak okrasc dwie inne budowy. Pokradli narzedzia oraz sporo
materialów.

> 2) cena jest korzystna waszym zdaniem?

Jak za ulozenie samych przewodów do alarmu to drogo.
Jezeli to ma byc cena calej instalacji alarmowej i jej uruchomienia to
podejrzanie tanio :)

> 3) najwazniejsze pytanie. jakie waszym zdaniem sa korzysci takiej
> instalacji. nie zalezy mi na szybkim przyjezdzie agencji tylko o innych
> mozliwosciach takiego systemu. jestem zielony w temacie. jakie sa
> mozliwosci ochrony mienia i domu? ja sobie to wyobrazam jako glosny alarm
> w przypadku proby wlamania itp..

Na glosne wycie to juz malo kto reaguje. Jezeli zas chodzi o zlodziei to ci
co trudnia sie tym "zawodowo" to sygnalizator nie stanowi zadnej przeszkody.
Maja metody, zeby go wyciszyc/wytlumic/unieszkodliwic. Sygnalkizatory takie
odstraszaja tylko "zuli". Jednak wiekszosc zlodziei to wlasnie "zule".
Najwazniejsze obecnie w alarmie jest "powiadomienie". Takie powiadomienie w
chwili alarmu dzwoni na Twój telefon komórkowy lub stacjonarny do rodziny,
bliskich sasiadów lub tez wysyla SMS-a z informacja o alarmie. Ponadto takie
powiadomienie wysyla specjalne kody do stacji monitorujacej firmy
ochroniarskiej w celu podjecia akcji.
I tu dochodzimy do sedna. Jezeli masz mozliwosc samemu szybko zareagowac w
chwili wlamania tzn. wrócic do domu, wyslac kogos, aby przegonil bandziorów
to wystarczy Ci powiadomienie na wlasny telefon. Jezeli nie masz takich
mozliwosci wtedy lepiej jest powierzyc taka akcje firmie ochroniarskiej,
która w ustalonym czasie przybedzie na miejsce.
Teraz kwestia powiadamiania. Na rynku pojawila sie cala masa przeróznych
modulów powiadamiania GSM z mozliwoscia podluchu co sie dzieje w obiekcie
(mozesz podsluchac czy faktycznie ktos buszuje po domu) oraz mozliwoscia
sterowania przeróznymi urzadzeniami. Jednak jezeli masz zamiar korzystac z
uslug firmy ochroniarskiej to tego typu urzadzenia nie wspólpracuja ze
standardowymi stacjami monitoringu jakie uzywaja firmy ochroniarskie i
dlatego bedzie konieczne zamontowanie takiego modulu, który wspólpracuje.
Koszt takiego modulu (samego modulu, bez centrali alarmowej) to ok.
800-1000zl. Jednak podpisujac umowe z firma ochroniarska, firma taka sprzeda
Ci taki modul za jednorazowa oplate stukilkudziesieciu zl, a reszte rozliczy
w podwyzszonym abonamencie miesiecznym. Niektóre firmy tez tylko wypozyczaja
takie moduly.

> 4) czy jezeli zdecyduje sie na taka instalacjie to ile bedzie kosztowac
> optymalny, prosty i tani system, czyli te koszty ponad 1100 zl.

Przecietny koszt calego systemu alarmowego na domek jednorodzinny to ok.
2000 do 4000 zl.
Cena zalezy od tego jak bardzo jest rozbudowany system i ile posiada czujek
oraz jakich czujek.
Zwykla czujka ruchu PIR to koszt ok. 40-60zl za szt.
Jezeli ma to byc czujka odporna na domowe zwierzeta tzn. taka, która ich nie
bedzie zauwazac to bedzie to koszt rzedu 80-120zl za sztuke.
Jezeli gdzies musi byc czujka dualna PIR + mikrofala to koszt takiej czujki
jest rzedu 120-250zl.

Najwazniejsze jest jednak to, zeby system byl dobrze zaprojektowany. Tu nie
ma przypadkowosci jezeli chodzi o umiejscowienie czujek oraz ich ustawienie.
Robi sie to juz na etapie ukladania przewodów.
Kazdy rodzaj czujki ma inna charakterystyke i inny sposób usytuowania, aby
dzialala jak najbardziej optymalnie.
Sa czujki standardowe, szerokokatne, dookólne, kurtynowe, korytarzowe,
bariery, sa czujki z podwójnym piroelementem, z poczwórnym, czujki dualne
piroelementem + mikrofala. Aby dobrze zaprojektowac instalacje trzeba
wiedziec jakie beda istanialy zaklócenia w poszczególnych pomieszczeniach
(wentylacja, grzejniki, okna, instalacje wodne oraz ogrzewania podlogowe).
Trzeba tez znac charakterystyke pracy i dzialania kazdej z czujek tzn. jak
ma byc zamontowana, na jakiej wysokosci, jak maja byc ustawione jej
parametry, jakie uzyc soczewki, aby osiagnac zamierzony cel, a jednoczesnie
zeby czujki nie wzbudzaly niepotrzebnych falszywych alarmów.

Pierwsza rzecza, o która bym zpytal tego elektryka to niech Ci wytlumaczy
jak dziala czujka PIR standardowa, jak ulozone sa wiazki w takiej czujce i w
którym kierunku przecinania tych wiazek czujka reaguje najlepiej, a w którym
kierunku najgorzej.

Tu Ci podpowiem, ze jest to podstawowa wiedza instalatorska, bez której nie
da sie normalnie zaprojektowac systemu. Bez tej wiedzy radzil bym nawet nie
powierzac wykonania instalacji takiej osobie.
Odpowiedz powinna brzmiec, ze czujka widzi wiazkami ulozonymi jak na tym
rysunku http://www.alarmserwis.pl/teoria.php pod tekstem "Czujki zespolone
( dualne )" widac dwa rysunki. Jeden rysunek opisany jako TOP, a drugi jako
SIDE.
TOP to widok z góry, a SIDE to widok z boku.
Czujki najlepiej reaguja na przecinanie wiazek w poprzek. Czyli musza byc
tak umieszczone, aby wykrywaly ruch osób w poprzek tych wiazek. Przykladowo
jezeli spodziewamy sie intruza wchodzacego przez okno to czujka nie moze byc
usytuowana na wprost okna, lecz powinna byc zamontowana tak, aby widziala
strefe okna bokiem. W taki sposób, zeby intruz wchodzac do mieszkania
przecinal kolejne wiazki jedna za druga patrzac na czujke od góry na rysunku
"TOP"
Ustawienie takiej czujki na wprost okna moze spowodowac, ze zlodziej
bezkarnie wejdzie do pomieszczenia i bez najmniejszych problemów podejdzie
do czujki i ja unieszkodliwi bez wzbudzania alarmu. To sa bardzo czeste
pomylki jakie popelniaja instalatorzy, którzy porywaja sie za instalacje
alarmowe nie posiadajac dostatecznej wiedzy w tym temacie.
Teraz jeszcze kwestia usytuowania, poniewaz w pomieszczeniach znajduja sie
grzejniki oraz otwory wentylacyjne, którymi czasami moze cofac sie zimne
powietrze i wywolywac falszywe alarmy. Czujka moze takie obiekty widziec na
wprost, ale nie moze ich widziec bokiem. Nie moze tez byc umiejscowiona nad
takimi obiektami, ani w ich poblizu.
Czujka tez nie moze byc umiejscowiona zbyt blisko okna tzn. w zasiegu reki
lub reki przedluzonej patykiem, bo intruz moze ja unieszkodliwic zaraz po
wybiciu szyby.

Jezeli gosc odpowie Ci w taki sposób to zlec mu wykonanie tej instalacji,
ale jezeli nie bedzie w stanie Ci tego powiedziec, zlec wykonanie innej
firmie, najlepiej firmie, która sie specjalizuje w instalacjach alarmowych,
albo nawet firmie ochroniarskiej, bo te wspólpracuja z instalatorami
systemów alarmowych.
Ewentualnie umów sie z firma instalatorska od alarmów, ze przewody ulozy
elektryk, a oni zamontuja osprzet. Niech wyznacza miejsca, gdzie maja
znajdowac sie czujki oraz któredy i jak ma elektryk prowadzic przewody, bo
to takze jest wazne.

Nie ma chyba gorszej rzeczy jak falszywe alarmy kilka razy w ciagu nocy,
kiedy przebywasz z rodzina na wakacjach :)
Juz sie spotkalem z takimi zle zaprojektowanymi instalacjami alarmowymi,
które poprawialem po poprzednich instalatorach :D

do góry

Uzytkownik "euro" <l...@w...pl> napisal

> elektryk proponuje zalozenie instalacji alarmowej za 1100 zl. dodatkowo,
> mowi ze tyle to kosztuje bo jest duzo kabli itp.

Zalezy ile czujek, ale za 6 czujek (takie odporne na zwierzeta) + 2
klawiatury (góra i dól) + centrala + 2 sygnalizatory zaplacilem z robocizna
niecale 2 000 zl.

Jesli u ciebie to same kable, to wydaje mi sie drogo.

Kabli wcale nie ma duzo i kladzie je sie bardzo prosto - duzo prosciej niz
elektryke.!

do góry

Bartosz Augustyniak napisal:

> Wazne gdzie masz okna i jak hipotetycznie/najlatiwej mozesz sie dostac

laczna powiezchnia domu 164 m2, blizniak.

parter:
na dole wejscie przez garaz oraz glowne drzwi.
od strony ogrodu 2 duze okna.

na pietrzym pietrze maly tarasik z duzym oknem do sypialni nad garazem.
biuro z oknem obok w sypialni na 1 M szerokosci.
w pokoju goscinnym i dzieciecym duze okna.

antresola 2 okna.

> Ale to same kable czy z czujnikami, centrala i manipulatore (raczej to
> pierwsze)

to sa same kable, zadnych czujnikow.
nie wiem jeszcze jaki kabel klada

http://gazetadom.pl/Ladny-Dom/1,74278,2503833.html?a
s=2&ias=2&startsz=x

"Do wykonania instalacji alarmowych powinno sie; uz.ywac' kabla
wieloz.y?owego typu YTDY, najlepiej o szes'ciu, os'miu lub wie;cej z.y?ach.
Kabel wieloz.y?owy jest niewiele droz.szy od czteroz.y?owego (czteroz.y?owy
to absolutne minimum, umoz.liwiaja;ce po?a;czenie czujki z centrala;), a
znacznie u?atwia uzupe?nianie instalacji o nowe czujniki, gdy okaz.a; sie;
potrzebne"

> Warto taka instalacje zakladac. Ja juz wlam do mieszkania mialem.
> Ubezpieczenie mi wszystko co materialne oddalo, duzych zniszczen nei
> mialem, ale dziekuje za takie atrakcje.

mienie materialne zabezpiecze sobe ubezpieczeniem jak Ty.
Kwestie wlasnego bezpieczenstwa sa dla mnie wazniejsze. Instalacja
spelni swoje funkcjie kiedy odstraszy bandziorow.

>> 2) cena jest korzystna waszym zdaniem?
> Za same kabelki to chyba nie az tak malo, ale trzeba by rzuty obejzec.
> Zwaszcza ze ukladanie tych kabelków przy okazji innych

Tak, elektryka bedzie szla no i kable sat.

> A moim zdaniem najlepiej to dziala tabliczka na bramie + ewentualnie

:)

> Ja w M3 mam 6 czujek PIR, nie mam zwierzaka wiec najprosze (nie
> selektywne), zalezalo mi na manipulatorze z LCD. Montowal mi Solid 1,5
> roku temu (chyba wszystko jest formy PARADOX czy jakos tak) i chyba
> wyskoczylem z 1,8kPLN brutto

Bartek co to jest manipulator LCD?

dzieki
euro

do góry

Jacek "Plumpi" napisal:

> Nie ma chyba gorszej rzeczy jak falszywe alarmy kilka razy w ciagu nocy,
> kiedy przebywasz z rodzina na wakacjach :)
> Juz sie spotkalem z takimi zle zaprojektowanymi instalacjami alarmowymi,
> które poprawialem po poprzednich instalatorach :D

Wielkie dzieki za tak wyczerpujaca porade!!!
Super o to mi wlasnie chodzilo.
Zapoznam sie z Twoimi poradami i przetestuje elektryka. Jak sie nie
sprawdzi, zniknie z budowy.
Te 1100 zl. potwierdza sie ze jest troszke za duzo.

Pozdrawiam
Euro

do góry

Uzytkownik "euro" <l...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:hbullb$l32$2@inews.gazeta.pl...

> Wielkie dzieki za tak wyczerpujaca porade!!!
> Super o to mi wlasnie chodzilo.
> Zapoznam sie z Twoimi poradami i przetestuje elektryka. Jak sie nie
> sprawdzi, zniknie z budowy.
> Te 1100 zl. potwierdza sie ze jest troszke za duzo.

Wiesz, nawet jak sie nie bedzie zbytnio znal na alarmach to wcale nie
oznacza, ze sie nie zna na elektryce. Tak wiec nie splawiaj go od razu, bo
moze byc calkiem dobrym elektrykiem.
Byc moze chlop nie do konca zna ceny instalacji alarmowych i stad sie gosc
mógl "rabnac" na kosztach.
Albo tez liczy juz calosc roboty, wlacznie z uruchomieniem alarmu
(oczywiscie bez cen osprzetu tzn. centalki, czujek itd.) - to wtedy ten
koszt bylby w miare adekwatny.
Przewody to koszt ok. 70-90zl za krazek 100m. Na przecietny domek
jednorodzinny zazwyczaj potrzeba jest nie wiecej jak 200m, sporadycznie 300m
jak domek nieustawny. Koszt robocizny ulozenia przewodów nie jest warty
wiecej jak 200-400zl, poniewaz te przewody uklada sie nadzwyczaj latwo i
robi sie to w przeciagu jednej dniówki (jedna osoba). Dla 2 monterów
potrzeba raptem ok. 4-5 godzin.
Koszt zaprojektowania, zainstalowania i uruchomienia przecietnego systemu
alarmowego przez firme zajmujaca sie instalowaniem systemów alarmowych, waha
sie w granicach 500-800zl. Byc moze sa pewne róznice pomiedzy regionami. Ja
tu przytaczam ceny regionów: czestochowskiego i opolskiego, bo tu akurat
dzialam.

do góry

Jacek "Plumpi" napisal:
>
> Wiesz, nawet jak sie nie bedzie zbytnio znal na alarmach to wcale nie
> oznacza, ze sie nie zna na elektryce. Tak wiec nie splawiaj go od razu,
> bo moze byc calkiem dobrym elektrykiem.
> Byc moze chlop nie do konca zna ceny instalacji alarmowych i stad sie
> gosc mógl "rabnac" na kosztach.
> Albo tez liczy juz calosc roboty, wlacznie z uruchomieniem alarmu
> (oczywiscie bez cen osprzetu tzn. centalki, czujek itd.) - to wtedy ten
> koszt bylby w miare adekwatny.
> Przewody to koszt ok. 70-90zl za krazek 100m. Na przecietny domek
> jednorodzinny zazwyczaj potrzeba jest nie wiecej jak 200m, sporadycznie
> 300m jak domek nieustawny. Koszt robocizny ulozenia przewodów nie jest
> warty wiecej jak 200-400zl, poniewaz te przewody uklada sie nadzwyczaj
> latwo i robi sie to w przeciagu jednej dniówki (jedna osoba). Dla 2
> monterów potrzeba raptem ok. 4-5 godzin.
> Koszt zaprojektowania, zainstalowania i uruchomienia przecietnego
> systemu alarmowego przez firme zajmujaca sie instalowaniem systemów
> alarmowych, waha sie w granicach 500-800zl. Byc moze sa pewne róznice
> pomiedzy regionami. Ja tu przytaczam ceny regionów: czestochowskiego i
> opolskiego, bo tu akurat dzialam.

Dzieki ze te info. Wiesz u mnie jest region dolnoslaski ale powiennismy
grac w otwarte karty i po prostu z nim porozmawiam. Facet chce zrobic za
1100 zl samo okablowanie calego domu. Po pierwsze wydaje mi sie za
drogie a po drugie chce okablowac caly dom czyli od parteru do
antresoli. Przeciez wystarczylo by tylko te punkty krytyczne czyli:

1)Glowne wejscie
2)Garaz
3)Wejscie od strony ogrodu
4)Sypialnia gdzie znajduje sie rowniez maly taras od strony sypialni

i tyle. Nie uwazasz ze to wystarczy?

Pozdrawiam
Euro

do góry

Uzytkownik "euro" <l...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:hbvk18$t9c$1@inews.gazeta.pl...

> Dzieki ze te info. Wiesz u mnie jest region dolnoslaski ale powiennismy
> grac w otwarte karty i po prostu z nim porozmawiam. Facet chce zrobic za
> 1100 zl samo okablowanie calego domu. Po pierwsze wydaje mi sie za drogie
> a po drugie chce okablowac caly dom czyli od parteru do antresoli.
> Przeciez wystarczylo by tylko te punkty krytyczne czyli:
>
> 1)Glowne wejscie
> 2)Garaz
> 3)Wejscie od strony ogrodu
> 4)Sypialnia gdzie znajduje sie rowniez maly taras od strony sypialni
>
> i tyle. Nie uwazasz ze to wystarczy?

Nie znam ustawienia Twojego domu, jednak pomysl co z salonem ?
Przeciez czesto stoi tam sprzet RTV, komputery, drogocenne obrazy czy tez
inne drogocenne przedmioty. To sa rzeczy, które najczesciej padaja lupem
zlodziei. Bardzo czesto w samym salonie trzeba zamontowac 2-3 czujki jezeli
jest kominek.
Jezeli chodzi o punkty krytyczne to kazde okno jest takim punktem. Czesto
tez okna dachowe czy wlazy stanowia swietna droge wlamania.
Z pewnoscia kazdy punkt komunikacyjny powinien posiadac czujke. Czy kazdy
pokój ? Niekoniecznie, ale z pewnoscia wszystkie pokoje, w których sa
drogocenne przedmioty oraz stanowia latwa droge dla wlamywacza.

do góry