W dniu 2021-10-04 o 11:34, Jacek pisze:

> Kluczowe jest dla mnie określenie "co najmniej".
> Różnice w cenie PEXów są tak niewielkie, że nic nie ryzykujesz dając
> PEX 25, który optymalnie "komponuje się" z 1 calowymi złączkami.
> Jacek

Tyle, że rura PEX25 czy PEX26 odpowiada rurze 3/4" jeżeli chodzi o
przepływy.

do góry

W dniu 2021-10-02 o 18:21, Mateusz Viste pisze:
> Zastanawiam się, jakie rurki położyć między PC (jedn. zewnętrzną) a
> resztą instalacji. Producent PC podaje, że instalacja musi zapewniać
> przepływ co najmniej 450l/h. No i fajnie, ale jak to przeliczyć na
> średnicę rurek?
>
> Znalazłem tabelkę, która podaje średnice dla szybkości wody 1.5m/s:
> http://viste.fr/d2al6
>
> Wynikałoby z niej, że dla 450l/h wystarczy przekrój 12mm... Czyli pex
> fi 16. Wydaje mi się to dziwnie mało - tym bardziej, że PC ma na
> wyjściu gwinty 1". Jeśli trzeba, to będę się z tego tematu
> doktoryzował, ale może ktoś już przerabiał temat i wie jak się
> wymiaruje takie rzeczy? Pod gwint 1" mogę użyć pexów 20, 26 albo 32.
>
> Mateusz
>
Aby odpowiedzieć jakie rury położyć to trzeba uwzględnić kilka czynników:

Minimalną prędkość przepływu jaką musisz zapewnić pompie ciepła tj. 450l/h

Obliczyć jakie musisz mieć prędkości przepływu w rurze (tu można przyjąć
rury PEX26x3 i PEX32x3

Długość tych rur.

Musisz wiedzieć jak wydajna jest pompa obiegowa jest w PC

Czy rury te zasilą sprzęgło lub bufor czy też całą instalację.

Musisz obliczyć opory przepływu w rurze łączącej PC z buforem/sprzęgłem
oraz opory bufora/sprzęgła - jeżeli będzie bufor/sprzęgło lub też
wszystkie opory tzn. opory tej rury + opory całej instalacji i czy te
opory pokona pompa obiegowa.

Jeżeli te rury będą zasilać bufor lub sprzęgło to można przyjąć mniejsze
średnice rur łączących pompę z buforem/sprzęgłem, bo bierzesz wtedy pod
uwagę tylko i wyłącznie opory tej rury i bufora/sprzęgła, ale jeżeli
będą połączone z całą instalacją to muszą być większe średnice. Poza tym
PC zasilająca bezpośrednio instalację CO z grzejnikami musi mieć bypass
z zaworem nadmiarowo-upustowym, który zapewni jej cyrkulację wody jeżeli
pozamykają się zawory termostatyczne. W tym przypadku najlepsze
rozwiązanie to zastosowanie niewielkiego bufor pełniącego też rolę
sprzęgła np. o pojemności 80-100 litrów.

Tu masz harmonogram http://www.instsani.pl/upload/image/projc12.gif  do
określania oporów przepływu oraz tzw. liczb Reynoldsa, które określają,
kiedy przepływ jest laminarny, a kiedy turbulentny (burzliwy). Przy
przepływie turbulentnym mocno rosną opory przepływu, które podawane są w
Pa/m (Pascalach na metr bieżący rury)

Pompy obiegowe mają tzw. podnoszenie czyli ciśnienie jakie mogą osiągnąć
przy zerowym przepływie - inaczej mówiąc, kiedy zatkamy jej odpływ. Jak
otwieramy przepływ takiej pompy to maleje podnoszenie i tę
charakterystykę znajdziesz w dokumentacji danej pompy. Opory przepływu
stawiane przez rurę muszą być pokonane przez pompę.

Dla przykładu pompa o podnoszeniu 4m wytworzy maksymalne ciśnienie ok.
40kPa (40000Pa), pompa o podnoszeniu 6m ok. 60kPa.


Niestety nie mam czasu Ci tego liczyć i szukać tabel dla rur PEX26x3 i
PEX32x3 tym bardziej, że wymaga to informacji o całej instalacji oraz o
odległościach.

Ale mam nadzieję, że łapiesz o co chodzi i sobie poszukasz odpowiednie
tabele.

Tak na szybko (bo nie mam czasu liczyć) z tego harmonogramu, który Ci
wskazałem wynika, że dla rury PEX25x2,5 przy przepływie 450l/h będzie to
już przepływ turbulentny i opory przepływu na poziomie ok. 120-130Pa/m

Załóżmy, że łącznie rur będzie 10m to masz opory na poziomie 1,2-1,3
kPa. + opory bufora lub sprzęgła lub też + opory całej instalacji.

Teraz musisz zobaczyć czy wbudowana w PC pompa obiegowa pokona te opory
przepływu przy przepływie 450l/h.

Jak dasz rurę o większej średnicy uzyskasz mniejsze opory i
spokojniejszy przepływ.

Jeżeli miałbym Ci doradzić w ciemno to rura PEX32 lub zgrzewana PP40 (bo
ma grubsze ścianki).

do góry

2021-10-04 o 16:23 +0200, Uzytkownik napisał:
> W dniu 2021-10-04 o 11:34, Jacek pisze:
>
> > Kluczowe jest dla mnie określenie "co najmniej".
> > Różnice w cenie PEXów są tak niewielkie, że nic nie ryzykujesz
> > dając PEX 25, który optymalnie "komponuje się" z 1 calowymi
> > złączkami. Jacek
>
> Tyle, że rura PEX25 czy PEX26 odpowiada rurze 3/4" jeżeli chodzi o
> przepływy.

Dokładnie tak, wcześniej już o tym pisałem. 1" to dla pex-a rozmiar
32x3 (średnica wewn. 26mm).

Dziś producent zatwierdził moje konto instalatorskie. Otrzymałem dostęp
do nowych materiałów - m.in. do "instrukcji dla instalatora". W niej
producent wyraźnie podaje, że między jednostką wewnętrzną a zewnętrzną
musi być rura o przekroju wewn. 26mm... Szkoda, że wcześniej tego
dokumentu nie widziałem, no ale tak już bywa. Przy czym producent pisze
o konieczności użycia "giętkiego przewodu" między jednostkami - zdaje
się, że o przenoszenie wibracji chodzi. Takie przewody znalazłem, ale w
długościach maks. do 3m, więc kolejny problem do rozwiązania, bo u mnie
potrzeba co najmniej 4m. Czyli ostatecznie chyba w ogóle nie ma tam być
pex-a.

Dowiedziałem się również, że instalację trzeba wypłukać przed
uruchomieniem i wlać do niej jakiś "inhibitor". Nie wiem co to takiego,
dogooglam.

Jako "instalator" udało mi się też porozmawiać z infolinią producenta,
napomknąłem więc o zaworze Exogel. Pan z telefonu wyjaśnił mi, że nie w
każdej PC montuje się go jednakowo. W modelach Chaffoteux montaż jest
łatwy, bo ich PC są "samoopróżniające". Z tego co zrozumiałem, w innych
(starszych?) PC montaż Exogela wymaga podpięcia na stałe instalacji
wodnej z wodociągiem poprzez zawór jednokierunkowy i ogranicznik
ciśnienia.

Generalnie wszystko ok i fajna zabawa, ubolewać mogę tylko nad tym
dziwnym zatajaniem informacji dot. instalacji ze strony producentów...
Z pewnością mają jakiś powód by tak robić, ale nie umiem odgadnąć w
czym i dla kogo to może być korzystne.

Mateusz

do góry

On Monday, 4 October 2021 at 17:17:00 UTC+2, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2021-10-02 o 18:21, Mateusz Viste pisze:
> > Zastanawiam się, jakie rurki położyć między PC (jedn. zewnętrzną) a
> > resztą instalacji. Producent PC podaje, że instalacja musi zapewniać
> > przepływ co najmniej 450l/h. No i fajnie, ale jak to przeliczyć na
> > średnicę rurek?
> >
> > Znalazłem tabelkę, która podaje średnice dla szybkości wody 1.5m/s:
> > http://viste.fr/d2al6
> >
> > Wynikałoby z niej, że dla 450l/h wystarczy przekrój 12mm... Czyli pex
> > fi 16. Wydaje mi się to dziwnie mało - tym bardziej, że PC ma na
> > wyjściu gwinty 1". Jeśli trzeba, to będę się z tego tematu
> > doktoryzował, ale może ktoś już przerabiał temat i wie jak się
> > wymiaruje takie rzeczy? Pod gwint 1" mogę użyć pexów 20, 26 albo 32.
> >
> > Mateusz
> >
> Aby odpowiedzieć jakie rury położyć to trzeba uwzględnić kilka czynników:
>
> Minimalną prędkość przepływu jaką musisz zapewnić pompie ciepła tj. 450l/h
>
> Obliczyć jakie musisz mieć prędkości przepływu w rurze (tu można przyjąć
> rury PEX26x3 i PEX32x3
>
> Długość tych rur.
>
> Musisz wiedzieć jak wydajna jest pompa obiegowa jest w PC
>
> Czy rury te zasilą sprzęgło lub bufor czy też całą instalację.
>
> Musisz obliczyć opory przepływu w rurze łączącej PC z buforem/sprzęgłem
> oraz opory bufora/sprzęgła - jeżeli będzie bufor/sprzęgło lub też
> wszystkie opory tzn. opory tej rury + opory całej instalacji i czy te
> opory pokona pompa obiegowa.
>
> Jeżeli te rury będą zasilać bufor lub sprzęgło to można przyjąć mniejsze
> średnice rur łączących pompę z buforem/sprzęgłem, bo bierzesz wtedy pod
> uwagę tylko i wyłącznie opory tej rury i bufora/sprzęgła, ale jeżeli
> będą połączone z całą instalacją to muszą być większe średnice. Poza tym
> PC zasilająca bezpośrednio instalację CO z grzejnikami musi mieć bypass
> z zaworem nadmiarowo-upustowym, który zapewni jej cyrkulację wody jeżeli
> pozamykają się zawory termostatyczne. W tym przypadku najlepsze
> rozwiązanie to zastosowanie niewielkiego bufor pełniącego też rolę
> sprzęgła np. o pojemności 80-100 litrów.
>
> Tu masz harmonogram http://www.instsani.pl/upload/image/projc12.gif do
> określania oporów przepływu oraz tzw. liczb Reynoldsa, które określają,
> kiedy przepływ jest laminarny, a kiedy turbulentny (burzliwy). Przy
> przepływie turbulentnym mocno rosną opory przepływu, które podawane są w
> Pa/m (Pascalach na metr bieżący rury)
>
> Pompy obiegowe mają tzw. podnoszenie czyli ciśnienie jakie mogą osiągnąć
> przy zerowym przepływie - inaczej mówiąc, kiedy zatkamy jej odpływ. Jak
> otwieramy przepływ takiej pompy to maleje podnoszenie i tę
> charakterystykę znajdziesz w dokumentacji danej pompy. Opory przepływu
> stawiane przez rurę muszą być pokonane przez pompę.
>
> Dla przykładu pompa o podnoszeniu 4m wytworzy maksymalne ciśnienie ok.
> 40kPa (40000Pa), pompa o podnoszeniu 6m ok. 60kPa.
>
>
> Niestety nie mam czasu Ci tego liczyć i szukać tabel dla rur PEX26x3 i
> PEX32x3 tym bardziej, że wymaga to informacji o całej instalacji oraz o
> odległościach.
>
> Ale mam nadzieję, że łapiesz o co chodzi i sobie poszukasz odpowiednie
> tabele.
>
> Tak na szybko (bo nie mam czasu liczyć) z tego harmonogramu, który Ci
> wskazałem wynika, że dla rury PEX25x2,5 przy przepływie 450l/h będzie to
> już przepływ turbulentny i opory przepływu na poziomie ok. 120-130Pa/m
>
> Załóżmy, że łącznie rur będzie 10m to masz opory na poziomie 1,2-1,3
> kPa. + opory bufora lub sprzęgła lub też + opory całej instalacji.
>
> Teraz musisz zobaczyć czy wbudowana w PC pompa obiegowa pokona te opory
> przepływu przy przepływie 450l/h.
>
> Jak dasz rurę o większej średnicy uzyskasz mniejsze opory i
> spokojniejszy przepływ.
>
> Jeżeli miałbym Ci doradzić w ciemno to rura PEX32 lub zgrzewana PP40 (bo
> ma grubsze ścianki).
Czyli wpinamy do instalacji elastycznie licznik do wody
i on nam mierzy dokladnie przepływ
i wiemy dla jakiej prędkości obrotowej pompy obiegowej jaki przepływ
i to zapisujemy, umieszczając smartfona nad licznikiem, aby robił zdjęcie co minutę

Obliczyc sie tego nie da, bo każde kolanko ogranicza przepływ i zalezy on też od
te,mperatury wody, a tego nikt nie wie i nie zna.

Jest program do analizy przepoływów pod CAD, ale to też teoria a nie praktyka
a życie praktyczne to musimy to sprawdzic organoleptycznie, czy nie będzie jakiś
szumów, gwizdów, wibracji instalacji

i licznik do wody doskonale sprawdza się w tej roli, wpięty tymczasowo, elastycznie w
układ

Mam też urządzenie do indukcyjnego pomiaru przeplywu wody w rurach, ale jest to
technologia kosmiczna i gdy rury plastikowe z wkladem z folii Alu, może nie działąc
prawidłowo

do góry

On Monday, 4 October 2021 at 17:25:06 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> 2021-10-04 o 16:23 +0200, Uzytkownik napisał:
> > W dniu 2021-10-04 o 11:34, Jacek pisze:
> >
> > > Kluczowe jest dla mnie określenie "co najmniej".
> > > Różnice w cenie PEXów są tak niewielkie, że nic nie ryzykujesz
> > > dając PEX 25, który optymalnie "komponuje się" z 1 calowymi
> > > złączkami. Jacek
> >
> > Tyle, że rura PEX25 czy PEX26 odpowiada rurze 3/4" jeżeli chodzi o
> > przepływy.
> Dokładnie tak, wcześniej już o tym pisałem. 1" to dla pex-a rozmiar
> 32x3 (średnica wewn. 26mm).
>
> Dziś producent zatwierdził moje konto instalatorskie. Otrzymałem dostęp
> do nowych materiałów - m.in. do "instrukcji dla instalatora". W niej
> producent wyraźnie podaje, że między jednostką wewnętrzną a zewnętrzną
> musi być rura o przekroju wewn. 26mm... Szkoda, że wcześniej tego
> dokumentu nie widziałem, no ale tak już bywa. Przy czym producent pisze
> o konieczności użycia "giętkiego przewodu" między jednostkami - zdaje
> się, że o przenoszenie wibracji chodzi. Takie przewody znalazłem, ale w
> długościach maks. do 3m, więc kolejny problem do rozwiązania, bo u mnie
> potrzeba co najmniej 4m. Czyli ostatecznie chyba w ogóle nie ma tam być
> pex-a.
>
> Dowiedziałem się również, że instalację trzeba wypłukać przed
> uruchomieniem i wlać do niej jakiś "inhibitor". Nie wiem co to takiego,
> dogooglam.
>
> Jako "instalator" udało mi się też porozmawiać z infolinią producenta,
> napomknąłem więc o zaworze Exogel. Pan z telefonu wyjaśnił mi, że nie w
> każdej PC montuje się go jednakowo. W modelach Chaffoteux montaż jest
> łatwy, bo ich PC są "samoopróżniające". Z tego co zrozumiałem, w innych
> (starszych?) PC montaż Exogela wymaga podpięcia na stałe instalacji
> wodnej z wodociągiem poprzez zawór jednokierunkowy i ogranicznik
> ciśnienia.
>
> Generalnie wszystko ok i fajna zabawa, ubolewać mogę tylko nad tym
> dziwnym zatajaniem informacji dot. instalacji ze strony producentów...
> Z pewnością mają jakiś powód by tak robić, ale nie umiem odgadnąć w
> czym i dla kogo to może być korzystne.
>
> Mateusz
panie instalator
są co najmniej 3 rodzaje inhibitorów
1. stosowany podczas zgrzewania/lutowania rur miedzianych, zapobiega wewnętrznemu
utlenianiu
2. przeciwutleniacz zapobiegający rozwojowi glonów

3. inhibitor rozwoju bakterii legionelizy w instalacji wody ciepłej

do góry

2021-10-04 o 17:16 +0200, Uzytkownik napisał:
> Aby odpowiedzieć jakie rury położyć to trzeba uwzględnić kilka
> czynników:

Dzięki za obszerne - i bardzo sensowne - wyjaśnienia. Tego właśnie się
spodziewałem w wersji "liczenia na fizykę". Jednak nadal nie wierzę, by
instalatorzy w terenie wykonywali takie obliczenia. Ja kilku takich
specjalistów widziałem i nie ujmując im fachowości mogę tylko
stwierdzić, że relacja między ich praktyką a fizyczną teorią jest im
nieco odległa. Muszą zatem w jakiś sposób iść na skróty.

> Jeżeli miałbym Ci doradzić w ciemno to rura PEX32 lub zgrzewana PP40
> (bo ma grubsze ścianki).

Ostatecznie tak właśnie zrobię. Szczególnie, że "instalatorska"
dokumentacja producenta nie dopuszcza niczego innego. Nie wiem tylko,
czy pex jest dopuszczalny, bo w tej ich tajnej instrukcji podają, że
to ma być "giętki przewód co najmniej metrowej długości", a nie żadna
rura.

Mateusz

do góry

W dniu .10.2021 o 17:37 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:


> Nie wiem tylko,
> czy pex jest dopuszczalny, bo w tej ich tajnej instrukcji podają, że
> to ma być "giętki przewód co najmniej metrowej długości",

Pewnie chodzi o wibracje. W rurociąg wstawiasz o odpowiedniej średnicy coś
takiego:

https://epompa.pl/pol_m_Dom-i-ogrod_AKCESORIA_Weze-a
ntywibracyjne-238.html

lub podobne.

Nie całe przyłącze ma być z tej plecionki a tylko niewielki odcinek - aby
się drgania nie przenosiły na instalację.

TG

do góry

2021-10-04 o 17:44 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Pewnie chodzi o wibracje. W rurociąg wstawiasz o odpowiedniej
> średnicy coś takiego:
>
> https://epompa.pl/pol_m_Dom-i-ogrod_AKCESORIA_Weze-a
ntywibracyjne-238.html
>
> lub podobne.
>
> Nie całe przyłącze ma być z tej plecionki a tylko niewielki odcinek -
> aby się drgania nie przenosiły na instalację.

Tak zrobię, dzięki za wskazówkę. Początkowo myślałem cały odcinek
poprowadzić takim wynalazkiem aby zmniejszyć ilość łączeń, ale skoro
tam siedzi gumowy wężyk to trochę strach. W ziemi poprowadzę więc
pexa 32x3 w otulinie 13mm, a tuż przed wpięciem w jednostkę wewnętrzną
dodam metr tych antywibracyjnych wężyków.

Mateusz

do góry

2021-10-04 o 08:32 -0700, a a napisał:
> są co najmniej 3 rodzaje inhibitorów
> 1. stosowany podczas zgrzewania/lutowania rur miedzianych, zapobiega
> wewnętrznemu utlenianiu 2. przeciwutleniacz zapobiegający rozwojowi
> glonów
>
> 3. inhibitor rozwoju bakterii legionelizy w instalacji wody ciepłej

Najwyraźniej chodzi o takie cuś: http://viste.fr/ii1hh

"antybakteryjny, antykorozyjny, antykamieniowy".

Z tego co wyczytałem, to wystarczy obliczyć docelową ilość wody w
instalacji i przed zalaniem wlać stosowną ilość środka do jednego z
kaloryferów.

Mateusz

do góry

W dniu .10.2021 o 17:53 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:


> Tak zrobię, dzięki za wskazówkę. Początkowo myślałem cały odcinek
> poprowadzić takim wynalazkiem aby zmniejszyć ilość łączeń, ale skoro
> tam siedzi gumowy wężyk to trochę strach. W ziemi poprowadzę więc
> pexa 32x3 w otulinie 13mm, a tuż przed wpięciem w jednostkę wewnętrzną
> dodam metr tych antywibracyjnych wężyków.


Tylko się upewnij, że ten wężyk nadaje się do medium, które będziesz miał
w układzie (czysta woda? - z glikolem?) i czy jest na odpowiednią temp. i
ciśnienie.

TG

do góry