Czy ktoś wie, umie policzyć i powie jaka grubość izolacji cieplnej
odpowiada izolacyjności 1,5metra gruntu? Chodzi o to, że rura z zimną
wodą która powinna iść 1,5-1,7 m pod ziemią musi wejść do domu przy
ścianie piwnicy w środku i praktycznie tuż przy ściance oporowej od
zewnątrz. Więc musi być jakoś izolowana żeby w zimie nie zamarzła w niej
woda. I nie wiem ile styroduru muszę dać między murkiem a rurką albo
jaką izolację rurki...

do góry

"hk" <h...@k...pl> wrote in message news:iuu88g$301h$1@bgp.inds.pl...
> Czy ktoś wie, umie policzyć i powie jaka grubość izolacji cieplnej
> odpowiada izolacyjności 1,5metra gruntu? Chodzi o to, że rura z zimną

Żadna izolacja. Zakopana rura jest w dodatniej temperaturze od gruntu, a na
zewnątrz to możesz sobie dac i metr styropianu. Tylko opóźnisz zamarznięcie.

do góry

On Jul 5, 6:32 pm, "kiki" <k...@t...fel> wrote:
> "hk" <h...@k...pl> wrote in messagenews:iuu88g$301h$1@bgp.inds.pl...
> > Czy ktoś wie, umie policzyć i powie jaka grubość izolacji cieplnej
> > odpowiada izolacyjności 1,5metra gruntu? Chodzi o to, że rura z zimną
>
> Żadna izolacja. Zakopana rura jest w dodatniej temperaturze od gruntu, a na
> zewnątrz to możesz sobie dac i metr styropianu. Tylko opóźnisz zamarznięcie.

Eeee no, przecierz taka rura z woda to ekstra mostek cieplny.
Jesli ma przekroj 1 cala i przewodnosc cieplna na poziomie stali
(zakladamy ze woda troche w tej rurce cyrkuluje) to nie bedzie az tak
zle. Byle styro nie konczylo sie przy ziemi a bylo zakopane ten 1m
razem z fundamentem.

Tak, troche zartuje ;)

do góry

Błąd w założeniach:
1. 1,5 metra gruntu w głąb, to nie to samo, co 1,5 metra w poziomie. Na
głębokości poniżej 1 metra (zależnie od lokalnych warunków) temperatura
nigdy nie spada poniżej zera.
2. Jaki to grunt? piasek, glina? Grunt gruntowi nie równy
3. Izolacja NIE GRZEJE a tylko opóźnia ucieczkę ciepła.

Jak nie chcesz przewodu grzejnego, jak Kolega radził, to możesz zawsze
wypchnąć wodę z rury np. przy użyciu kompresora i utrzymywać odcinek
przy domu na sucho - pod warunkiem, że przyłącze wody ma spadek od domu,
a nie odwrotnie.
Jacek

do góry

W dniu 2011-07-06 09:40, Jacek pisze:
> Błąd w założeniach:
> 1. 1,5 metra gruntu w głąb, to nie to samo, co 1,5 metra w poziomie. Na
> głębokości poniżej 1 metra (zależnie od lokalnych warunków) temperatura
> nigdy nie spada poniżej zera.
Rozumiem, że w głąb to nie to samo co w poziomie, rozumiem że w poziomie
dowolna odległość = 0 w głąb, ale nie zgodzę się że na głębokości 1m
temperatura nigdy nie spada poniżej zera. Napisałem o murku oporowym 2x5
metrów. Coś co z jednej strony będzie zakopane 1,5 metra w głąb a w
poziomie będzie tylko 10cm od tego murka - może, moim zdaniem zamarznąć.

> 2. Jaki to grunt? piasek, glina? Grunt gruntowi nie równy
przy samym domu piasek, pół metra dalej glina z kamieniami - rura byłaby
obsypana piaskiem dookoła więc na linii poziomej byłby to tylko piasek

> 3. Izolacja NIE GRZEJE a tylko opóźnia ucieczkę ciepła.
Logiczne. Nie umiem znaleźć tego kawałka gdzie napisałem że izolacją
chcę ogrzewać (dwa razy szukałem), ale jak tak napisałem - to
rzeczywiście głupotę walnąłem.
>
> Jak nie chcesz przewodu grzejnego, jak Kolega radził, to możesz zawsze
> wypchnąć wodę z rury np. przy użyciu kompresora i utrzymywać odcinek
> przy domu na sucho - pod warunkiem, że przyłącze wody ma spadek od domu,
> a nie odwrotnie.
Nie, za spadek nie ręczę, woda idzie od studzienki wodomierzowej, więc
zamiast wypychać kompresorem mógłbym po prostu zamykać zawór w
studzience i drugi zrobiony już w domu, po czym z jednej lub z drugiej
strony spuszczać wodę. Ale to za dużo roboty - wolałbym coś
bezobsługowego :)

PS Inne pytanie - skoro najlepszym izolatorem jest powietrze, a
styropian i tak traci swoje właściwości po zawilgoceniu - to może po
prostu kupić rurę kanalizacyjną pomarańczową o maksymalnie możliwej
dużej średnicy i w niej puścić rurkę z wodą (na jakichś podkładkach
ułożonych co np. metr?

do góry

>
> PS Inne pytanie - skoro najlepszym izolatorem jest powietrze, a
> styropian i tak traci swoje właściwości po zawilgoceniu - to może po
> prostu kupić rurę kanalizacyjną pomarańczową o maksymalnie możliwej
> dużej średnicy i w niej puścić rurkę z wodą (na jakichś podkładkach
> ułożonych co np. metr?


Błąd, powietrze nie jest najlepsze. Najlepsza by tu była próżnia.
Powietrze jest dobrym izolatorem, pod warunkiem że się nie rusza, a w
takim tworze jaki proponujesz będzie sobie wędrować w te i nazad i
ciepło transportować. Trzeba by to powietrze zamknąć w czymś co mu nie
pozwoli się ruszać, czymś takim jest na przykład styropian, pianka itp..

do góry

W dniu 06.07.2011 12:39, hk pisze:

> Rozumiem, że w głąb to nie to samo co w poziomie, rozumiem że w poziomie
> dowolna odległość = 0 w głąb, ale nie zgodzę się że na głębokości 1m
> temperatura nigdy nie spada poniżej zera. Napisałem o murku oporowym 2x5

Na szczęście przyroda ma w odwłoku twoją zgodę lub jej brak i postępuje
po swojemu tj. zgodnie z prawami fizyki.

Poszukaj sobie hasła "głębokość przemarzania" i się łaskawie nie
kompromituj.

PS: 1m to nie jest "poniżej 1m".

do góry

W dniu 2011-07-06 12:53, Andrzej Ława pisze:
> Poszukaj sobie hasła "głębokość przemarzania" i się łaskawie nie
> kompromituj.
>
OK - zapytam więc tak: jak włożę butelkę z wodą do pudełka na buty i
nasypię do tego pudełka ziemi (warstwa ok 15 cm wejdzie) to woda w
butelce mi w zimie zamarznie, bo będzie przykryta warstwą tylko 15cm
(pomijam średnicę butelki - niech będzie że to płaska piersiówka). Za to
jak na tym pudełku ustawię jeszcze 10 identycznych pudełek po butach
napełnionych ziemią, to ta nowa, 1,5 metrowa warstwa ziemi uratuje
butelkę przed przemarznięciem?
Jeśli tak, to faktycznie się skompromitowałem, bo myślałem że nie ważne
ile metrów ziemi nad butelką, skoro i tak 10 cm w bok jest zimne
powietrze. W niewiedzy swej sądziłem że tzw. głębokość przemarzania
równa 1,20m w moim rejonie dotyczy głębokości tam, gdzie do brzegu jest
dalej niż 1,20m. Czyli jak postawię murek oporowy przy wjeździe do
garażu i z jednej strony murka będzie powietrze -25 stopni to po drugiej
stronie, za grubą na 24cm warstwą betonowych bloczków ta temperatura nie
będzie >0. Bo ciepła (w znaczeniu nie przemarznięta) ziemia będzie na
głębokości 1,5 metra w odległości 1,20 od murka jednak już przy samym
murku (znów moim - ignoranta - zdaniem) - już niekoniecznie.
PS Tej zimy taczką woziłem z hałdy glinę na obsypanie ścian. Kiedy
pewnej nocy chwycił mróz, zamroził na 20-30cm glinę nie tylko od góry
ale i z boku. Czyli zamarzł nie tylko gliniany "sufit" ale i przednia
ściana którą szpadlem i kilofem wycinałem. Mimo, że hałda miała 1,60 jak
nic. Moim - laika - zdaniem, mróz brał to nie od góry, ale z każdej
odsłoniętej strony...

do góry

"hk" <b...@m...pl> wrote in message
news:4e157d2f$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...

Nie uratuje.
Ideą głębokości przemarzania jest to, że ciepło pochodzi z ogromnej masy
planety ziemia, a nie z grubości izolacji zawieszonej w powietrzu.
Nic ci nie da ocieplenie metrem styropianu czegość co jest ponad gruntem.
Opóźnisz tylko zamarznięcie o kilka godzin.

do góry

W dniu 2011-07-07 15:02, kiki pisze:
>
> "hk" <b...@m...pl> wrote in message
> news:4e157d2f$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Nie uratuje.
> Ideą głębokości przemarzania jest to, że ciepło pochodzi z ogromnej masy
> planety ziemia, a nie z grubości izolacji zawieszonej w powietrzu.
> Nic ci nie da ocieplenie metrem styropianu czegość co jest ponad
> gruntem. Opóźnisz tylko zamarznięcie o kilka godzin.

No właśnie mi chodzi o te kilka godzin. Przy bieżącej wodzie która wciąż
płynie nie powinno być problemów z zamarzaniem. Boję się o te kilka
godzin w zimowe noce. I dlatego zapytałem o izolację. Na zasadzie że jak
styropian na ścianach piwnicy czy fundamentowych ma zabezpieczać przed
wymianą ciepła między nagrzanym domem a zimną (od zimnego powietrza)
ziemią, to może jakiś tam styropian zabezpieczy wodę która na kilka
godzin stanie w rurze.

do góry