On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i wentylatory?

Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
przekonuja :P

> Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc gdzie
> indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie
> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w
> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z

Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na
sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad
900 pln !? No nie rob jaj :) Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze
oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to
liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem
produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow
tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego
zapotrzebowania na cieplo budynkow).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ihv763$mbd$1@news.onet.pl...
>
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:e89ec40f-5acd-4516-804d-a333f3cf5072@x4g2000yql
.googlegroups.com...
>
>> 5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w
>> zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;>
>> Faktycznie> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl.
>> Mieszczac sie w
> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik
> z ksiezyca. Innymi slowy gdybym zainstalowal reku to wg. prezentowanego
> toku myslenia zaplacilbym blisko polowe tego co dzis.
Jedyne wytłumaczenie jest takie że masz za mało wydajną went grawitacyjną i
za mało ciepła wywalaonana zewnątrz;))


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

On 28 Sty, 20:46, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego
> ocieplenia,

Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat
zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki
grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :)

> okien trzyszybowych,

Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe.
Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku.

> przez kominek i rekuperator dochodzimy do
> juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo?

Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za
to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa
instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i
wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9@f2g2000yqf
.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i
>> wentylatory?
>
> Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
> oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
> co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
> przekonuja :P

Ale zeby ta wentylacja w ogole dzialala to wentylatory musz sie krecic,
latem, zima, caly czas. Dla grawitacji to tylko koszty budowy takie czy
inne, pozniej dziala sama.

>> Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc
>> gdzie
>> indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie
>> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie
>> w
>> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to
>> wynik z
>
> Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na
> sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad
> 900 pln !? No nie rob jaj :)

Nie grudzien a listopad i grudzien. Nie wiem czy sie zmieszcze w dwoch
tysiacach, troche watpie, mysle, ze w 2500 powinienem sie obrobic o ile w
lutym nie bedzie -30C przez miesiac.

> Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze
> oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to
> liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem
> produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow
> tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego
> zapotrzebowania na cieplo budynkow).

Dobra reklame sobie darujmy. Tu chodzi o myslenie nad tym co sie pisze...
Moj dom to powierzhcnia o ile dobrze kojarze co najmniej taka jak u Ciebie.
W prost przyjmuje Twoje dane. Nawet jezeli pomyle sie o te 10% to i tak nie
zgadza sie w rachunkach zapotrzebowania budynku na cieplo biorac pod uwage
same przegrody.
Teraz Twoj przypadek: na grawitacji oszczedzasz 5tys. kWh, czyli w
odniesieniu do 7tys. zl/sezon zuzywasz dzis ok. 15000kWh z rekuperatorem, a
pamietac nalezy, ze to tylko roznica miedzy went. grawitacyjna a mechaniczna
czyli wylaczajac wentylacje w ogole zuzywalbys jeszcze mniej. Liczyles
straty przez przegrody?
Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac
nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?

Pozdro.. TK

do góry

On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
> 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
> obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
> chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac
> nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
> rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
> kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
> powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?

Czemu tak to liczysz? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

Swoja droga - skomplikowany masz ten dom? Dach dwuspadowy czy bardziej
skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie
jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i
wprowadze Twoja chaupe do OZC. Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z
rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO
dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego
darmowy ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:514d4698-b1d7-4fab-b88f-c1d4b230d718@d28g2000yq
c.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
>> 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
>> obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
>> chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy
>> przyjac
>> nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
>> rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
>> kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
>> powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?
>
> Czemu tak to liczysz?

A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej
powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim
wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej
z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem?

> Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
> pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
> Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
> placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
> 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
> zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)

I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl?
Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl.
Roznice najzwyczajniej w swiecie sa zbyt duze. Tu nie chodzi o dwadziescia
metrow w ta czy tamta.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:33450899-af09-4335-b132-7d4ff1650fe3@f30g2000yq
a.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
> Swoja droga - skomplikowany masz ten dom?

O taaak. Moj dom to przyklad nieekonomicznego projektu. Dwa luki robiace za
duze mostki, zupelnie nie zwarta bryla, sporo naroznikow i cztery kosze w
dachu. Sam dach to 400m^2. Powierchnia posadzki na dole z kotlownia i
spizarnia to niecale 130m^2. Na gorze mieszkalnej nieco mniej.

> Dach dwuspadowy czy bardziej
> skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie
> jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i
> wprowadze Twoja chaupe do OZC.

To bylo robione a w dyskusji nie chodzi o dane z OZC.

> Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z
> rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO
> dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego
> darmowy ;)

Mam inny darmowy program, jak pamietasz nazywa sie kolektorek i sluzy do
szacowania uzyskow ze slonca. Na dzis nie pokrywaja sie z prozaicznego
powodu, nie ma slonca. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c7f6b33f-edb2-45a6-a558-e032fc832664@e13g2000yq
b.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:46, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego
>> ocieplenia,
>
> Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat
> zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki
> grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :)
>
>> okien trzyszybowych,
>
> Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe.
> Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku.
>
>> przez kominek i rekuperator dochodzimy do
>> juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo?
>
> Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za
> to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa
> instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i
> wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;)

To jest Twoja sprawa a ja tego nie oceniam. Pozostawmy dyskusje oparta na
faktach i nic poza tym. Od jakiegos czasu po prostu zauwazam, kominek, bo
prad drogi i takie tam, wiec sie zwroci. Dobra, kominek niech bedzie.
Ocieplenie wiadomo, nie ma co gadac. Teraz reku szybko sie zwroci bo prad
drogi i nie pamietamy juz o kominku ktory sie zwrocil bo prad drogi i palimy
drzewem po iles tam (malo) za drzewo. Dalej pompa ciepla zuzywajaca pradu za
iles tam (malo) bo prad drogi, wiec tez sie zwroci. :-) Troche sporo
wykluczajacych sie zaleznosci.
Po kolei: rekuperator sie nie zwroci bo palisz drzewem zeby nie grzac
pradem. KWh jest wiec znacznie tansza. Pompa ciepla no nie wiem... :-)
Jezeli nie palisz w kominku to reku naciagajac rzeczywistosc moze i sie
zwroci, ale kominek juz nie...

Pozdro.. TK

do góry

On 28 Sty, 23:15, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> > Czemu tak to liczysz?
>
> A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej
> powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim

Hmmm.. Jaki masz dom? Nie pamietam. Ile m2 ogrzewasz? Ja ponad 300m2
choc sporo w tym to kilka pomieszczen piwnicznych ktore maja male
zapotrzebowanie na cieplo :-)

> wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej
> z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem?

Nie porownuj naszych domow bo to zapewne zupelnie rozne domy - w ten
sposob to do niczego nie dojdziemy, za duzo roznic :)

> I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl?

Nie wiem. Wogole nie znam nikogo (procz domu pasywnego o ktorym costam
czasem napisze) kto uzywa wentylacji mechanicznej. Wszyscy moi
sasiedzi ktorzy montuja WM jeszcze nie mieszkaja! Z drugiej strony sa
ludzie ktorzy ogrzewaja pradem domy kwota 450 pln / sezon (chocby j-j
z forum muratora). Myslisz, ze bez rekuperacji mogliby osiagnac taki
wynik ? :-)

> Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl.

Z rekuperacja. Bez rekuperacji 24 tys kWh czyli ponad 5k pln. I z
takimi kwotami tez sie liczylem.

Czy ktos z forumowiczow z wentylacja grawitacyjna dysponuje
anemometrem? Nie ma prostszego sposobu zeby zmierzyc wymiane powietrza
- wlozyc tylko w kazdy z kanalow, zsumowac i mamy m3/h przy danej
temperaturze na zewnatrz. W prosty sposob mozna bedzie policzyc ile
trzeba dostarczyc energii zeby to powietrze ogrzac. Moze ta droga
dojdziemy do jakiegos porozumienia :-))

Ja sobie moze wypozycze albo nawet kupie taki anemometr - przyda mi
sie w robocie. To zrobilbym pomiary w kilku nowych domkach znajomych.
Sam jestem ciekawy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry