Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:i5tppb$e18$1@inews.gazeta.pl...
>
> "Jan Werbiński" 4c82606b$0$22813$6...@n...neostrada.pl
>
>>> To koszt grzania łącznie z elektrycznością?
>>> Bez elektryczności to chyba mniej -- jeśli dobrze
>>> rozumiałem ten post i któryś z poprzednich. :)
>
>> 1000 zł to koszt amortyzacji bez kosztu energii. Energię
>> policz sobie wg zapotrzebowania budynku. Są modele
>> teoretyczne i tabele. Średnio 100W/m2. Nowe budynki
>> 60-70W, a stare rudery 150W.
>
> Czyli 6 groszy za 10 godzin na metr kwadratowy?
> (pisałeś o 0.06 za kWh w efekcie pompowania ciepła i drugiej strefy)

6 groszy za kilowatogodzinę ciepła. To na ile metrów i w jakim czasie jest
nieistotne.

> 65 m^2*0.06 zł/1000Wh * 24 h * 100 W/m^2
> jednostki się skrócą do złotówek -- dobrze
> 65*6*24/1000
>
> 9.36 dziennie??
>
> To niespełna 300 złotych miesięcznie. :) (280?)

Licząc pomieszczenie 30m2 i jego straty wynoszące 100W/m2 otrzymujemy
zapotrzebowanie na moc 3000W = 3kW.
Teraz jeśli chcemy mieć ciepło całą dobę, a nie tylko przez godzinę musimy
pomnożyć tą energię przez 24 godziny otrzymując w ten sposób 3x24= 72
kWh/dobę. Jeśli tego mało i chcemy mieć ciepło przez całą zimę to trzeba
grzać odpowiednio dłużej.
To jest grube uproszczenie i zwykle zapotrzebowanie jest mniejsze w
zależności od temperatury zewn. To wyliczenie zakłada pracę w typowej
pogodzie stycznia. W zależności od ocieplenia czy klimatu te współczynniki
się zmieniają.

I dlatego trzeba po prostu to sprawdzić. Wzór 100W/m2 jest używany do
obliczenia maksymalnej wydajności ogrzewania. Np jakiej pojemności piece
akumulacyjne są potrzebne albo jaki klimatyzator. Faktyczne zużycie jest
sporo mniejsze, ale zapotrzebowanie oblicza się na wariant pesymistyczny.


> Nawet po dodaniu amortyzacji (tysiąc rocznie?) to jest niedużo
> w zestawieniu z ,,tradycją'' miejskiej sieci ciepłowniczej.
> Znowu coś plączę?

Nie da się tego tak policzyć.

> Ponadto... 7 kW starczy na grzanie (bez wietrzenia)
> piętrowego domu o podstawie 7 metrów na 7 metrów. :)
> Mieszkanie w bloku ma dwie ściany zewnętrzne i cztery
> wewnętrzne, więc trzeba ze 3 razy mniej energii...
> Wietrzenie tak duża zabiera? :)

A ile ten dom ma okien? Ile cm styropianu? Na wietrznej górce, czy w lesie?
Czy ma grzane ściany od sąsiada, czy tylko zewn?

>>> Aby budować dom, trzeba mieć jakąś rodzinę, lub choćby żonę. :)
>
>> Pieniądze trzeba mieć, albo zdolność kredytową.
>
> Lepsze są pieniądze. :)

No lepsze
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

"Jan Werbiński" 4c826f66$0$27037$6...@n...neostrada.pl

> Na tym, żeby parownik był cały czas zimny i skraplała się na nim para. W tym celu
wentylator chodzi powoli, sprężarka też.

> Celem chłodzenia jest maksymalne wypompowanie ciepła z pomieszczenia. Wentylator
chodzi tak, aby jak najszybciej schłodzić,
> dopiero po osiągnięciu niskiej temperatury zwalnia. Sprężarka działa tak, aby
sprawnie wypompować ciepło, a nie tylko po to żeby
> utrzymywać parownik w niskiej temperaturze.
> Niby to samo, a inaczej.

Ale im niższa temperatura, tym wyższa wilgotność względna przy tej samej
wilgotności bezwzględnej, a że w nieskończoność nie można podnosić tej
wilgotności (i względnej, i bezwzględnej), dochodzi do skroplenia nadmiaru
(czyli i wylania do rynsztoka) wody, przez co spada wilgotność bezwzględna,
choć wilgotność względna jest wtedy bardzo duża. Chłodne, ale wciąż wilgotne
powietrze wpada do mieszkania, miesza się z ciepłym powietrzem i gwałtownie
suszy, gdyż im wyższa temperatura, tym niższa wilgotność względna przy tej
samej wilgotności bezwzględnej...

Możliwości innego suszenie nie widzę, :) chyba że takie, że jakiś czas
to coś chłodzi, a jakiś grzeje. :)

Ale może się dokształcę, gdy już będę miał jakiś klimatyzator u siebie. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Jan Werbiński" 4c8270dd$0$27040$6...@n...neostrada.pl

>>>> To koszt grzania łącznie z elektrycznością?
>>>> Bez elektryczności to chyba mniej -- jeśli dobrze
>>>> rozumiałem ten post i któryś z poprzednich. :)

>>> 1000 zł to koszt amortyzacji bez kosztu energii. Energię
>>> policz sobie wg zapotrzebowania budynku. Są modele
>>> teoretyczne i tabele. Średnio 100W/m2. Nowe budynki
>>> 60-70W, a stare rudery 150W.

>> Czyli 6 groszy za 10 godzin na metr kwadratowy?
>> (pisałeś o 0.06 za kWh w efekcie pompowania ciepła i drugiej strefy)

> 6 groszy za kilowatogodzinę ciepła.

Tak -- uzyskaną dzięki pompowaniu ciepła.

> To na ile metrów i w jakim czasie jest nieistotne.

Tak.

>> 65 m^2*0.06 zł/1000Wh * 24 h * 100 W/m^2
>> jednostki się skrócą do złotówek -- dobrze
>> 65*6*24/1000

>> 9.36 dziennie??

>> To niespełna 300 złotych miesięcznie. :) (280?)

> Licząc pomieszczenie 30m2 i jego straty wynoszące 100W/m2 otrzymujemy
zapotrzebowanie na moc 3000W = 3kW.

Tak.

> Teraz jeśli chcemy mieć ciepło całą dobę, a nie tylko przez godzinę musimy pomnożyć
tą energię przez 24 godziny otrzymując w ten
> sposób 3x24= 72 kWh/dobę. Jeśli tego mało i chcemy mieć ciepło przez całą zimę to
trzeba grzać odpowiednio dłużej.

4.32 za dobę -- tyle co mnie, zważywszy różna powierzchnię

> To jest grube uproszczenie i zwykle zapotrzebowanie jest mniejsze w zależności od
temperatury zewn.

No tak. Inaczej nocą, inaczej w dzień, inaczej w luty, inaczej we wrześniu.

> To wyliczenie zakłada pracę w typowej pogodzie stycznia.

Aha. Czyli średnio znaczni emniej -- w ciągu 8 miesięcy okresu
grzewczego. :) (od początku września do końca kwietnia)

> W zależności od ocieplenia czy klimatu te współczynniki się zmieniają.

No tak.

> I dlatego trzeba po prostu to sprawdzić. Wzór 100W/m2 jest używany do obliczenia
maksymalnej wydajności ogrzewania. Np jakiej
> pojemności piece akumulacyjne są potrzebne albo jaki klimatyzator. Faktyczne
zużycie jest sporo mniejsze, ale zapotrzebowanie
> oblicza się na wariant pesymistyczny.

Więc to ogrzewanie jest bardzo tanie. :) (w zestawieniu z ,,tradycyjnym'')

>> Nawet po dodaniu amortyzacji (tysiąc rocznie?) to jest niedużo
>> w zestawieniu z ,,tradycją'' miejskiej sieci ciepłowniczej.
>> Znowu coś plączę?

> Nie da się tego tak policzyć.

>> Ponadto... 7 kW starczy na grzanie (bez wietrzenia)
>> piętrowego domu o podstawie 7 metrów na 7 metrów. :)
>> Mieszkanie w bloku ma dwie ściany zewnętrzne i cztery
>> wewnętrzne, więc trzeba ze 3 razy mniej energii...
>> Wietrzenie tak duża zabiera? :)

> A ile ten dom ma okien? Ile cm styropianu? Na wietrznej górce, czy w lesie? Czy ma
grzane ściany od sąsiada, czy tylko zewn?

Okna i styropian były typowe, ale zima była sroga -- chyba minus 20 stopni. :)
(typowanie sprzed 20 lat, więc chyba takie, jakie jest i teraz)
Ściany ziębione -- dom stojący luzem, ale nie na wietrznej górce.

>>>> Aby budować dom, trzeba mieć jakąś rodzinę, lub choćby żonę. :)

>>> Pieniądze trzeba mieć, albo zdolność kredytową.

>> Lepsze są pieniądze. :)

> No lepsze

:)

Jak to mówią -- pieniądze szczęścia nie dają, a im mniej
szczęścia w doczesności, tym większa chwała nieśmiertelna. ;)

-=-

Nic to... Czekam na wieści z Leroja...
Jeśli ktoś ma na oku jakaś firmę klimatyzacyjną -- mile widziane wieści o niej. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Jan Werbiński" 4c82539d$0$27046$6...@n...neostrada.pl

>>>> Chyba te Lerojowe mają do +5 stopni, ale nie potrafię teraz znaleźć
potwierdzenia tej informacji.

>>> Pamiętaj, że w pobliżu tej temperatury to już jest katowanie urzadzenia.

>> Niby tak, ale przy +10 włączają ogrzewanie miejskie. :)
>> To dogrzewanie jest potrzebne przy +15 stopniach. :)
>> I chcę dogrzać do +21 stopni. :)

> No to każdy się nadaje.

I okazuje się, że te chyba mają do +10 stopni Celsjusza, więc tak
sobie nadają się do grzania, zwłaszcza w nocy, gdy temperatura
potrafi spać znacznie poniżej +10 stopni Celsjusza w czasie, gdy
nie ma jeszcze ciepła ,,miejskiego''.


Jest 04 września, godzina 20:30 (co się niby i tak pojawi w nagłówkach)
a temperatura zewnętrzna na ścianie mojego mieszkania spadła do 12.9 stopni
Celsjusza z błędem/dokładnością 1 stopnia Celsjusza...

Wewnątrz, w kuchni, mam 21.3 (z tym samym błędem) i 52% wilgotności
z błędem 5% -- nie 5% z 52%, ale mniej więcej ;) (52+/-5)%...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Sat, 4 Sep 2010 20:33:26 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> Jest 04 września, godzina 20:30 (co się niby i tak pojawi w nagłówkach)
> a temperatura zewnętrzna na ścianie mojego mieszkania spadła do 12.9 stopni
> Celsjusza z błędem/dokładnością 1 stopnia Celsjusza...
>
> Wewnątrz, w kuchni, mam 21.3 (z tym samym błędem)

Jest pewna różniczka: kiedy ogrzewasz klimą mieszkanie w bloku, otoczone ze
wszystkich stron innymi miszkaniami, to w sumie nie masz się co obawiać, ze
klima nie da rady, ba, możesz go zupełnie nie ogrzewać i nie zamarzniesz
zimą - sąsiedzi dogrzeją :-)
Ale już ogrzewanie klimą domu (czyli w moim przypadku) nie ma sensu ani
ekonomicznie, ani praktycznie - bezwładność cieplna jest może i spora, ale
nie ma owego sąsiedzkiego mimowolnego "wspomagania".

do góry

"Ikselka" lyvh06u6ermr.1rg1e7q1vffak$....@4...net

> Jest pewna różniczka: kiedy ogrzewasz klimą mieszkanie w bloku, otoczone ze
> wszystkich stron innymi miszkaniami, to w sumie nie masz się co obawiać, ze
> klima nie da rady, ba, możesz go zupełnie nie ogrzewać i nie zamarzniesz
> zimą - sąsiedzi dogrzeją :-)
> Ale już ogrzewanie klimą domu (czyli w moim przypadku) nie ma sensu ani
> ekonomicznie, ani praktycznie - bezwładność cieplna jest może i spora, ale
> nie ma owego sąsiedzkiego mimowolnego "wspomagania".

Ale po co mi klimatyzator na dogrzewkę, jeśli on nie zdoła dogrzać? :)
Lepiej chyba dziś kupić piecyk z grzałką elektryczną. :)

Potrzebny mi klimatyzator dogrzewający do +5 na zewnątrz. :)
Albo panel słoneczny na balkon. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Jan Werbiński" 4c823271$0$20988$6...@n...neostrada.pl

>> Sam dam radę? Szybkozłaczka to takie coś jak w gazie -- raz i już?

> Tak. Musisz mieć klucz dynamometryczny.

Klimatyzator Zibro SC 1226
Seria klimatyzatorów SC do samodzielnego
montażu - wyjątkowa linia produktów w ofercie Zibro.

Cała seria SC jest wyposażona w szybkozłączkę do połączenia
jednostki wewnętrznej i zewnętrznej, dzięki czemu możliwy
jest samodzielny montaż bez posiadania specjalistycznego
sprzetu jak monometry, pompa próźniowa, czynnik chłodniczy.

Możesz zamontować i urochomić klimatyzatory z serii SC samodzielnie
tym łatwiej, że w pakiecie otrzymasz zestaw niezbędnego osprzętu!!!

http://helios24.pl/klimatyzator-zibro-split-sc-1226-
do-samodzielnego-montazu-26kw-p-33.html

Z innych miejsc można wyczytać podobne informacje. Nawet są rysunki (w PeDeeFach
branych
ze strony http://www.zibro.pl/) szybkozłączki oraz jest informacja o tym, że można
5-10
razy rozłączyć złączkę -- mniemam, że właśnie taką szybkozłączkę. :)

Z innych źródeł wiem, że taki klimatyzator jest droższy od ,,zwykłego'',
ale za to (w zamian za wyższą cenę) gotowy do samodzielnego montażu
i gotowy do samodzielnego uruchomienia. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" i5u3ds$gi8$...@i...gazeta.pl

>>> Niby tak, ale przy +10 włączają ogrzewanie miejskie. :)
>>> To dogrzewanie jest potrzebne przy +15 stopniach. :)
>>> I chcę dogrzać do +21 stopni. :)

>> No to każdy się nadaje.

> I okazuje się, że te chyba mają do +10 stopni Celsjusza, więc tak
> sobie nadają się do grzania, zwłaszcza w nocy, gdy temperatura
> potrafi spać znacznie poniżej +10 stopni Celsjusza w czasie, gdy
> nie ma jeszcze ciepła ,,miejskiego''.

Tryb­chłodzenia­ Tryb­ogrzewania­
Tryb­osuszania­
Temperatura ­pomieszczenia 17°C­-­32°C 10°C­-­27°C
17°C­-­32°C
Temperatura ­zewnętrzna­ 18°C­-­40°C 10°C­-­24°C
18°C­-­40°C

I chyba odpada... Z PeDeeFu man_SC12xx_2 ze strony http://www.zibro.pl/serwis.php

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:i5ts3g$lg2$1@inews.gazeta.pl...
>
> "Jan Werbiński" 4c826f66$0$27037$6...@n...neostrada.pl
>
>> Na tym, żeby parownik był cały czas zimny i skraplała się na nim para. W
>> tym celu wentylator chodzi powoli, sprężarka też.
>
>> Celem chłodzenia jest maksymalne wypompowanie ciepła z pomieszczenia.
>> Wentylator chodzi tak, aby jak najszybciej schłodzić, dopiero po
>> osiągnięciu niskiej temperatury zwalnia. Sprężarka działa tak, aby
>> sprawnie wypompować ciepło, a nie tylko po to żeby utrzymywać parownik w
>> niskiej temperaturze.
>> Niby to samo, a inaczej.
>
> Ale im niższa temperatura, tym wyższa wilgotność względna przy tej samej
> wilgotności bezwzględnej, a że w nieskończoność nie można podnosić tej
> wilgotności (i względnej, i bezwzględnej), dochodzi do skroplenia nadmiaru
> (czyli i wylania do rynsztoka) wody, przez co spada wilgotność
> bezwzględna,
> choć wilgotność względna jest wtedy bardzo duża. Chłodne, ale wciąż
> wilgotne

Ta względna jest duża, ale tylko kilka milimetrów od parownika.

> powietrze wpada do mieszkania, miesza się z ciepłym powietrzem i
> gwałtownie
> suszy, gdyż im wyższa temperatura, tym niższa wilgotność względna przy tej
> samej wilgotności bezwzględnej...

Wpada, ogrzewa się tracąc gwałtownie na wilgotności względnej i tyle.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
>

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:i5tsqb$njs$1@inews.gazeta.pl...
> Więc to ogrzewanie jest bardzo tanie. :) (w zestawieniu z ,,tradycyjnym'')

Zakładając, że się klima nie zepsuje, to jest tanie. W innym przypadku może
być drogo...

> Jak to mówią -- pieniądze szczęścia nie dają, a im mniej
> szczęścia w doczesności, tym większa chwała nieśmiertelna. ;)

Sprzedam niedrogo wieczną chwałę nieśmiertelną za pieniądze teraz. ;-)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry