Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> ptoki <s...@g...com> napisał(a):
>
>> On Jun 10, 1:25=A0am, " " <s...@W...gazeta.pl> wrote:
>>
>> (...)
>> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
>> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> równowagi
> popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> mechanizm.

Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.

> wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> To
> jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> tysięcy, to po co solary?

Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Yozwig" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:isst4t$416$1@news.onet.pl...
>

> Tu chciałem bardzo nieśmiało napomknąć, że po 10 latach
> remont odtworzeniowy samoróby może wynosić już tylko
> pół tysiąca, czego nie można powiedzieć o remoncie
> odtworzeniowym solarów fabrycznych gdy już "czas na
> nie przyjdzie".

10 lat to kolektory maja gwarancji i niczym dziwnym sa instalacje pracujace
znacznie dluzej.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> > ptoki <s...@g...com> napisał(a):
> >
> >> On Jun 10, 1:25=A0am, " " <s...@W...gazeta.pl> wrote:
> >>
> >> (...)
> >> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> >> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> > Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> > równowagi
> > popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> > mechanizm.
>
> Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
> ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
> Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
> poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
> Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.
>
> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> > To
> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> > tysięcy, to po co solary?
>
> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>
> Pozdro.. TK
>
>
zawsze Ci się spieszy? Szybko nie wolno, trzeba powoli. Bo jak szybko łapa
boli. Daleś chyba najgłupszy argument w całej dyskusji.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> > ptoki <s...@g...com> napisał(a):
> >
> >> On Jun 10, 1:25=A0am, " " <s...@W...gazeta.pl> wrote:
> >>
> >> (...)
> >> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> >> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> > Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> > równowagi
> > popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> > mechanizm.
>
> Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
> ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
> Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
> poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
> Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.
>
> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> > To
> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> > tysięcy, to po co solary?
>
> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres czasu i
płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście procent
nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy przez
odbiorców. Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już dlaczego
linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie prawa
popytu i podaży a bieda.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:isu2ok$44i$1@inews.gazeta.pl...

>> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
>> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7
>> > tysięcy.
>> > To
>> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
>> > tysięcy, to po co solary?
>>
>> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> zawsze Ci się spieszy? Szybko nie wolno, trzeba powoli. Bo jak szybko łapa
> boli. Daleś chyba najgłupszy argument w całej dyskusji.

Ktory jeszcze byl glupi? Ten o 1000kWh przez caly rok? Porownujesz jakies
wymienniki ciepla na lodowce do solarow to jakich argumentow sie
spodziewasz? :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:isu389$5lk$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

> Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
> prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres
> czasu i
> płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście
> procent
> nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy
> przez
> odbiorców.

Co Ty opowiadasz?
Sztywnosc popytu zalezy od sklonnosci do konsumpcji danego dobra i dobr
substytucyjnych. Sklonnosc do konsumpcji jest taka, ze wiekszosc zima chce
miec cieplo a to jakies prawie 100% konsumentow. Substytucja gazu czy pradu
do momentu duzej rozbieznosci cen miedzy np. weglem jest rowna zero, zatem
elastycznosc popytu na prad i gaz tez jest rowna zero. Krzywa popytu na
wegiel i drzewo zalezy od cen wegla z za wschodniej czy poludniowej granicy,
po czesci zuzytych pampersow czy starych opon, ale generalnie na wegiel jako
taki tez elastycznosc rowna bedzie zeru. Innymi slowy kupisz go tak czy
inaczej nie zaleznie od ceny, o ile nie zechcesz zrezygnowac z komfortu.

> Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
> jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już
> dlaczego
> linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie
> prawa
> popytu i podaży a bieda.

Jak popyt nie jest elastyczny to praktycznie nie ma mowy o prawacch popytu i
podazy. Co ma do tego bieda?

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:isu389$5lk$1@inews.gazeta.pl...
> > Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):
>
> > Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
> > prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres
> > czasu i
> > płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście
> > procent
> > nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy
> > przez
> > odbiorców.
>
> Co Ty opowiadasz?
> Sztywnosc popytu zalezy od sklonnosci do konsumpcji danego dobra i dobr
> substytucyjnych. Sklonnosc do konsumpcji jest taka, ze wiekszosc zima chce
> miec cieplo a to jakies prawie 100% konsumentow. Substytucja gazu czy pradu
> do momentu duzej rozbieznosci cen miedzy np. weglem jest rowna zero, zatem
> elastycznosc popytu na prad i gaz tez jest rowna zero. Krzywa popytu na
> wegiel i drzewo zalezy od cen wegla z za wschodniej czy poludniowej granicy,
> po czesci zuzytych pampersow czy starych opon, ale generalnie na wegiel jako
> taki tez elastycznosc rowna bedzie zeru. Innymi slowy kupisz go tak czy
> inaczej nie zaleznie od ceny, o ile nie zechcesz zrezygnowac z komfortu.
>
> > Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
> > jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już
> > dlaczego
> > linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie
> > prawa
> > popytu i podaży a bieda.
>
> Jak popyt nie jest elastyczny to praktycznie nie ma mowy o prawacch popytu i
> podazy. Co ma do tego bieda?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Bieda tworzy sztywny popyt na najniższym możliwym poziomie gwarantującym
minimalny komfort. No chyba że dowiedziesz że ludzie masowo grzeją drewnem a
nie pądem bo mają taki kaprys. Wzrost cen na komfortowe nośniki spowoduje że
granica minimalnego komfortu się obniży. Zysk producenta będzie mniejszy przy
podniesieniu ceny niż jak ją pozostawi na poprzednim poziomie. Również wpływy
do budżetu będą mniejsze. Dlatego jest instytucja regulująca ceny nośników.
Tam gdzie występuje ingerencja państwa z cenę towaru nie ma ekonomi opartej na
prawie popytu i podaży.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

>>
> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> rocznie z kolektora.
> A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj cytowany tekst
-
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Nie wiem skąd bierzecie te 1000 kWh rocznie z 1 m2 kwadratowego
kolektora ? Jacyś sprzedawcy na Allegro ???
Ogólnie przyjmuje się realny uzysk około 450 - 600 kWh rocznie z 1 m2.
Im bardziej przeymiarowana powierzchnia kolektorów tym uzysk mniejszy.
Na marginesie, prmowanie kolektorów słonecznych np w Niemczech to
głównie pobudzanie gospodarki - więcej miejsc pracy (cały osprzęt
hydrauliczny, serwisy etc), lepszy bilans płatniczy - mniej gazu
importują, eksport większy. Nawet jeśli jest to na granicy
opłacalności (wysokie dofinansowania) to suma sumarum wszystkim się
opłaca.

Ps
Kiedyś obliczałem sprawność kolektora zrobionego z grzejnika w
porównaniu z profesjonalnym obecnie produkowanym płaskim kolektorem. O
sprawności kolektora decydują straty cieplne:
1. przez wypromieniowanie w podczerwienii - tu kolektory profesjonalne
mają przewagę
2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
stosunku do rurek z glikolem - zwykłe grzejniki biją na głowę
kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
środka

do góry

On 11 > opłaca.
> 1. przez wypromieniowanie w podczerwienii - tu kolektory profesjonalne
> mają przewagę
> 2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
> aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
> stosunku do rurek z glikolem - zwykłe grzejniki biją na głowę
> kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
> gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
> środka

metalu pomiędzy rurkami - wraz ze zwiększaniem odstępu między rurkami
rośnie powierzchnia z której należy odprwadzić ciepło (liniowo) i
maleje przewodzenie (liniowo)
czyli straty cieplne - sprawność zależą od kwadratu odległości
pomiędzy rurkami.
Producenci kolektorów tnąc koszty bardzo zwiększyli odległość między
rurkami (nawet 14 cm ) i grubość absorbera zmniejszyli - miedź 0,2 mm.
To sprawia, że straty cieplne kolektorach z grzejników są zdecydowanie
mniejsze niż straty profesjonalnych.
Straty na wypromieniowanie są prporcjonalne do ptęgi 4 temperatury.
Jeżeli ktoś ma kolektor wykonany z grzejnika i potrafi go dobrze
''pędzić'' - utrzymując niską temperaturę to pewnie będzie on
sprawniejszy od obecnie produkowanego profesjonalnego (np gdy
temperatura kolektora nie przekracza 70 C)
I najważniejsze - można spokojnie jechać na urlop - nie ma szans na
przekroczenie temperatur gotowania się glikolu.
Pozdr

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:isu62j$dh1$1@inews.gazeta.pl...

Na poczatek to zacznij ciac cytaty.

> Bieda tworzy sztywny popyt na najniższym możliwym poziomie gwarantującym
> minimalny komfort.

Biede tworzy brak pracy i brak rozwoju. Koniec kropka.
Popyt na gaz i prad bedzie tym mniej elastyczny im wicej ludzie beda
zarabiac.

Pozdro.. TK

do góry