W dniu 2012-01-16 16:52, Adam pisze:
> On 16 Sty, 15:36, Robert G<r...@g...pl> wrote:
>> Poczytajcie sobie, a potem powiedzcie mi, czy 'oni' na prawdę szacują
>> koszt ogrzewania 50 metrowego mieszkania na 2200 zł / sezon...?
>>
>> http://biznes.onet.pl/kto-pyta-nie-placi-oszczedzaj-
w-kryzysie--ciepl...
>>
>> Czy może mnie się już coś wydaje...?
>
> Moj ojciec w bloku placi ok 270 pln / mc za ogrzewanie mieszkania 60m2
> - przez caly rok, czyli na rok ponad 3200! Blok ocieplony. Mnie

A jakie jest rozliczenie roczne. Na koszty ogrzewania musisz patrzeć
globalnie - czyli suma faktur z roku podzielone na 1m^2.

> wyjdzie taniej ogrzewanie 300m2 domu... :) Pozatym jak juz ktos pisal
> (nie pamietam czy tu czy na forum) - jak zaczniesz w takim bloku
> oszczedzac to opec podniesie oplaty bo przeciez nie moze mu spasc
> przychod rok do roku, przy rosnacych kosztach (pracownicy, utrzymanie
> etc), bledne kolo :-))

Może w jakiejś lokalnej kotłowni osiedlowej tak jest. SPEC w dużych
miastach ma ceny globalne dla odbiorców i jedna osoba oszczędzająca nie
ma na to wpływu.

Inna sprawa, że w budynkach razem liczone są koszty ogrzewania i
podgrzewania CWU. Jeśli cyrkulacja ciepłej wody chodzi 24/7 przez cały
rok a rury nie są odpowiednio ocieplone to idzie tam mnóstwo ciepła.

Koszty cyrkulacji CWU są bardzo często wrzucane do kosztów C.O. Chyba,
że jest to nowa instalacja oraz oddzielne liczniki dla CWU, CO i cyrkulacji.

Reasumując: w dużym budynku trudno jest oddzielić koszty ogrzewania.

M.

PS

I jeszcze ciekawostka. Znajomi z nowego bloku narzekają, że mają
strasznie gorąco na klatce schodowej (chyba z 25C, klatka wewnętrzna).
Wszystkie skrzynki z doprowadzeniami wody i CO (rozdzielacze, etc.) są w
metalowych skrzynkach po jednej dla lokalu w ścianie. Każda z tych
skrzynek to taki solidny grzejnik (CWU to 55C). Oczywiście grama
izolacji na rurach w rozdzielaczach, bo po co. I potem się dziwić, że
płacisz tyle kasy za ogrzewanie.

do góry

W dniu 2012-01-16 19:41, Robert G pisze:

> Kiedy mieszkałem w bloku, to płaciło się za wodę 'od metra', ale potem
> komuś zaświtało w głowie, żeby rozbić zużycie wody na dwa czynniki -
> czynnik stały i czynnik zmienny. Stały w zależności od bodajże osób

Bo tak płacisz faktury do SPEC. Czynnik stały - gotowość do dostarczania
ciepła (liczona od mocy zamówionej) oraz czynnik zmienny (ilość
faktycznie zużytej energii w GJ).

> zamieszkujących mieszkanie, a zmienny do wskazań liczników. To samo
> zrobiono z ogrzewaniem... Czynnik stały to bardzo ważna sprawa, bo jak
> ktoś - nie daj Bóg - zakręci wszystko i nie będzie korzystał z tych
> dobrodziejstw, a będzie kąpał się 'u mamy', to już prezesi nie będą

Nie da się zakręcić wszystkiego w bloku.


Jak wyłączysz wszystkie urządzenia elektryczne to też będziesz płacił
koszty stałe.

> Moje mieszkanie - 48, 7 m2 - w bloku z wielkiej płyty, nieocieplonym,
> kosztowało mnie ok 3,5 tys rocznie tytułem ogrzewania i zużycia ciepłej
> wody. Nadmienię tylko, że zimą było raczej... delikatnie mówiąc chłodno
> i bez swetra nie dało się funkcjonować.

Ale zapewne było ciepło w piwnicy :-)

> Ogrzewanie w nowym domu to inna bajka.. Jest szansa zmieścić się w 2,5 -
> 2,7 tys na cały rok z CWU i z grzaniem - do stanu 'krótkiego rękawka'

Czyli 22-23C we wszystkich pomieszczeniach? A w łazienkach ok 24C?

> :-) na powierzchni czterokrotnie większej, ale tu już czynnik stały jest
> dużo mniejszy. Chociaż niw wiadomo co rzeczywiście będzie jak zaczną
> szaleć z tymi akcyzami... Chyba drugi kocioł na drewno przyjdzie sobie
> zainstalować i za jego pomocą reperować budżet :-). Drewna Ci u nas
> dostatek.

Przy gazie i zerowym zużyciu czynnik stały wynosi 12x60zł = 720zł. Czyli
zostaje ci na cały rok ok. 2000zł na gaz. Przy dobrze ocieplonym domu,
wentylacji mechanicznej, prysznicach zamiast wanien masz szansę się
wyrobić choć może być ciężko.

M.

do góry

W dniu 2012-01-16 20:44, Adam pisze:
> On 16 Sty, 20:35, Cezary Daniluk<c...@n...com> wrote:
>
>> Czy ma liczniki ciepła lub podzielniki ? Czy taką płaci kwotę z m2
>> powierzchni i nie ma żadnego podziału kosztów ?
>
> Byly podzielniki przez dlugie lata ale dwoch sasiadow kombinowalo
> (wychodzily im prawie zerowe zuzycia ;)) i przeszli w zeszlym roku na
> inny sposob rozliczania - jest glowny licznik ciepla na caly blok (13
> mieszkan) i jego odczyt dziela na te 13 mieszkan w zaleznosci od
> powierzchni, polozenia mieszkania (gora, parter) etc. Tak jest
> zdecydowanie sprawiedliwiej. Ale i tak zuzycie jak widac wychodzi b.
> duze. 13 mieszkan * srednio kazdy placi 3k pln = 39k pln, a
> powierzchnia tych mieszkan srednio 50m2 * 13 = 650m2. No ja na 300m2
> zuzywam 2,5k pln wiec cos tu jest nie tak :)

A zobacz ile wychodzi GJ rocznie. Zobacz też ile jest suma faktur.
Zobacz jaka jest moc zamówiona.

M.

do góry

W dniu 2012-01-17 08:15, /// Kaszpir /// pisze:

> W bloku miałem licznik w GJ ale oczywiście płaciłem także od "metrażu"
> co uważam że jest głupotą , bo każdy u nas miał własne "rury" grzewcze
> (nie było wspólnych pionów i itd ...)

A ciepła woda do tych rur to się teleportuje? Musi płynąć wspólną częścią.

Idę o zakłada, że suma na licznikach lokatorów nie równa się wskazaniu
licznika na bloku. I tę sumę trzeba jakoś podzielić a metod jest wiele
- ryczałt wg m^2 (opłata stała)
- proporcjonalnie wg zużycia (droższy GJ)
- wszelkie inne

Jest jeszcze opłata stała sprzedawcy ciepła za gotowość. I tutaj nic nie
poradzisz - możesz zbudować własną kotłownię np. gazową ale wtedy
będziesz miał też opłatę stałą.

M.

do góry

W dniu 2012-01-17 10:18, Jackare pisze:

> Należałoby znaleźć jakiś złoty środek w wyniku którego nadrzędnym celem

Zakłady dostarczające ciepło to zawsze monopoliści. Teraz mamy model z
URE, który akceptuje (bądź nie) taryfy. Nie działa to najlepiej ponieważ
wystarczy wykazać koszty i URE musi pozwolić zwiększyć taryfę.

Tak więc: efekt skali powoduje, że ciepło powinno być tańsze, z drugiej
strony mechanizmy "wspólne" (rodem z socjalizmu) powodują, że dużo
zależy od kultury osób prowadzących taką spółkę.

M.

do góry

Użytkownik M. napisał:
>
> Czyli 22-23C we wszystkich pomieszczeniach? A w łazienkach ok 24C?
>
Między 21 a 22 ;-). W łazienkach trochę cieplej, ale nie mierzyłem ile...

> Przy gazie i zerowym zużyciu czynnik stały wynosi 12x60zł = 720zł. Czyli
> zostaje ci na cały rok ok. 2000zł na gaz. Przy dobrze ocieplonym domu,
> wentylacji mechanicznej, prysznicach zamiast wanien masz szansę się
> wyrobić choć może być ciężko.

Nie mam gazu i nie grzeję gazem. Grzeję węglem.
Od 15 października do teraz spaliłem ok 1,5 tony, a temp średnie u nas
były bliskie zeru - pokrywa śnieżna utrzymuje się już okrągłe dwa
miesiące. Szacuję, że do końca sezonu spalę drugie tyle i jeszcze
troszkę gdyby się uporczywa zima utrzymywała. Jakieś 3 - 3,3 tony
powinno mi pójść - kupowałem po 700 za tonę, do tego z 300 - 400 kg na
grzanie wody latem i zamykam się max w 3,7 tony w pesymistycznym
wariancie. Ile to wychodzi po 7 stów? 2590 - do 2700 mam jeszcze mały
margines.
Teraz się trochę ochłodziło, ale nie jest tak jak w ub roku...

W bloku było zimniej na czterokrotnie mniejszej powierzchni i koszty
zamykały się w jakichś 3,5 - 3,6 kzł, czyli o tysiaka więcej niż teraz.
Moim kosztem stałym jest zainteresowanie tematem i aktywne wpływanie na
sprawę :-). Tam było tylko płacenie i płakanie...

A tak BTW... latem miałem tak gorąco, że nie wiadomo było gdzie uciekać
- temp w mieszkaniu potrafiła dochodzić do 32 stC - ostatnie piętro w
nieocieplonym bloku z oknami tylko od zachodu. Od maja do końca lipca
bywała tam masakra.

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik M. napisał:
>
> A jakie jest rozliczenie roczne. Na koszty ogrzewania musisz patrzeć
> globalnie - czyli suma faktur z roku podzielone na 1m^2.

No to u mnie w bloku kosztowało to ok 37 zł/m2/rok, a jak doliczyć koszt
CWU, to robiło się drugie tyle.

W domu mam ok 15 zł/m2/rok już z kosztami CWU, bo nie da się tego
rozdzielić :-).
Koszt 4 i więcej krotnie niższy w przeliczeniu na m2...

pozdrawiam
Robert G.

do góry

W dniu 2012-01-16 15:36, Robert G pisze:
> Poczytajcie sobie, a potem powiedzcie mi, czy 'oni' na prawdę szacują
> koszt ogrzewania 50 metrowego mieszkania na 2200 zł / sezon...?
>
> http://biznes.onet.pl/kto-pyta-nie-placi-oszczedzaj-
w-kryzysie--cieplo,18493,4997024,4174085,314,1,news-
detal
>
>
> Czy może mnie się już coś wydaje...?
>

Mój blok jest nieocieplony i mam te same 50 metrów co 14 lat temu. Tylko
okna założyłem plastikowe. Co się zmieniło? Oprócz ceny za "gigadżula"
wzrosła mi prognoza z 3,4GJ za rok na 5,2GJ za rok. i xco roku (za
wyjątkiem pierwszych dwóch sezonów z podzielnikami) mam dopłatę do
ogrzewania.

PS A spółdzielnie kombinować będą zawsze - np. kilka dni temu
dowiedziałem się że mam zaległości na czynszu. Skąd? To odsetki z
nieterminowych wpłat "za ubiegłe lata proszę pana" Na moje pytanie jak
to "ubiegłe" skoro co roku jest robiony bilans i lokatorzy powinni być
powiadamiani o zaległościach (a mnie nikt na początku roku 2011 nie
poinformował - osobiście w styczniu byłem w czynszach pytać o ew.
zaległości) już pani nie odpowiedziała. Za to poinformowała mnie że mam
300zł zaległości za czynsz za ubiegły rok. Jakim cudem skoro wpłaciłem w
grudniu? Otóż spółdzielnia kasę za czynsz wzięła jako dopłatę do
ogrzewania (termin wpłaty za CO mam do 24 stycznia, ale co tam) i tym
samym za ogrzewanie "ja wyrównałem" miesiąc przed czasem, za to za
czynsz już miesiąc zalegam. No i odsetki - jak w banku...

hipek

do góry

Użytkownik "Jackare" <1...@t...com.pl> napisał w wiadomości
news:jf3el4$qoj$1@node2.news.atman.pl...

> odpowiedzialności- przykładem niech będzie atsronomiczne zadłużenie
> szpitali,

Zadłużenie powstało w chwili kiedy ktoś postanowił że trzeba wycenić każdą
czynność.
Wcześniej w tym szpitalu nikt nie miał pojęcia że zrobienie zastrzyku
kosztuje AŻ tyle kasy bo NFZ to na tyle wycenił.
Dawniej pielęgniarka która była na oddziale w ramach swojego wynagrodzenia,
pośród setek innych czynności zrobiła go i tyle, więc koszt zastrzyku to
była cena zakupu strzykawki, igły oraz medykamentu. teraz okazuje się że sam
zabieg jako zrobienie zastrzyku, gdyby policzyć ilość ich wykonania i gdyby
za to pieniądze brała pielęgniarka prywatnie to ona by była milionerem w
krótkim czasie.

Marek

do góry

A może coś takiego by rozwiązało problem...

http://www.rmf24.pl/nauka/news-kieszonkowy-reaktor-a
tomowy-juz-istnieje,nId,427055

I czy trafi kiedyś pod strzechy???

pozdrawiam
Robert G.

do góry