Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kccuid$rjt$1@news.task.gda.pl...


> Solidarnosc to chyba jednak inny powod. Ja pamietam czasy kiedy w
> kolejkach sie stalo. Kiedy ekspedientka w monopolowym byla wazniejsza od
> prezesa banku.

I znów piszesz o tym co po Gierku. Za Gierka półki były pełne.
Było takie powiedzenie trafnie ujmujące ten okres pełnych półek "chcesz
cukierka, idź do Gierka, Gierek ma, to ci da"

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kccv4p$ta6$1@news.task.gda.pl...

> No ale sprzedawal sie na pniu w cenie eksportowej na rodzimym rynku. Ale
> nie, cena ma byc urzedowa i nikt nie kupi poza przydzialem. A mozna bylo
> postawic trzy fabryki i sprzedawac trzy razy drozej dajac ludziom realna
> prace, a nie wyimaginowana.

Ja pracowałem wtedy w fabryce w której w pewnychokresach zatrudnionych było
nawet 10tys pracowników.
Nikt wtedy nei uważał że praca jaką wykonuje jest wyimaginowana. Ci z
produkcji robili swoje, my z utrzymania ruchu swoje.
Ci z produkcji pakowali towary do wagonów na bocznicy i eksportowaliśmy
towary do kilkudziesięciu krajów świata i zaopatrywali rynek a my z
utrzymania staraliśmy się utrzymać ich maszyny w dobrej kondycji. Czy to
jest coś wyimaginowanego?

> Piszac o strajkach nie mozesz zapominac o calej otoczce zycia. Tamte czasy
> nie mialy wiele z ekonomia wspolnego i trudno to tak rozpatrywac. Mozemy
> na dzis wskazac bledy i przyczyny upadku, ale to tylko analiza
> bezwzglednych liczb. Poza nimi bylo jeszcze ciekawiej.

Zawróćmy do tematu o tym kto za pożyczone dolary wybudował więcej, czyli kto
gospodarniej wykorzystał pożyczone pieniądze.


> Ja podalem tylko przyczyny dlaczego to nie mialo prawa przetrwac. Nie da
> sie ciagle dotowac trupa bez fundamentow. Gdyby fundamenty byly to nie
> byloby strajkow, biedy i pustych polek o ktorych mimo niby dobrobytu
> zapominamy.

No ale fabryki pozostały i przez 22 lata było co sprzedawać. Nie sprzedawano
trupów, lecz działające fabryki z ludźmi w środku.

> Ale ja nie mowie, ze to mi sie podoba. Nie mniej jednak, mimo ze jest jak
> jest to nie odwaze sie stawiac kontry w postaci Gierka odnowiciela.

Wiem że Korwninizm jest w dużej części utopią. Utopią nie z powodu mojego
lecz reszty ludzi którzy po prostu nie dopuszczają jego myśli do siebie, ale
gdybym nie miał wyboru Korwin, Tuski, Gierek tylko Tusk albo Gierek, to
wybrałbym Gierka.
Zauważ że to Gierek dopuścił dolara do obrotu wewnątrzkrajowego. Polska jako
chyba jedyny kraj RWPG dawała możliwość posiadania i kupowania za dolary. W
innych krajach RWPG za to było więzienie. Uważam że gdyby nie dalszy ciag
pod szyldem Solidarności i gdyby Gierka nie odsunięto od władzy to Polska
mogła wejść na ścieżkę dalszych zmian. Kto wie, czy nie takich które dawały
by nam realne szanse bycia taką gospodarką jak dzisiaj Chiny. Z dużym
prawdopodobieństwem zmiany te nie podobały się braciom z ZSRR, no bo wtedy
myśl przewodnia miała przychodzić ze wschodu a nie odwrotnie i cokolwiek co
by mogło obrazić rosyjskiego konstruktora nie miało prawa ujrzeć światła
dziennego.
A po Gierku na chwilę wpadł Kania i potem to już wiadomo.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kccfg7$d30$1@news.task.gda.pl...

> Marek, budujesz sklep na ktory bierzesz kredyt. Rata miesieczna to 100
> zl., a koszty miesieczne utrzymania to 200zl. Do tego towar sprzedajesz
> ponizej ceny zakupu. To jest polityka Gierka.


Koszty utrzymania były takie jak z przykłądu pielęgniarki, czyli żadne.
Brakowało części nie dlatego że dolarów brakło.
Dolary były, bo Gierek pozwolił skupować dolary od Polaków. Części nie było,
bo solidarność wyprosiła u Reagana embargo.
Ot i cała tajemnica.


> No i dawalo tyle, ze fabryki na pensje pracownikow nie zarabialy.

Jak to nie zarabiały? Jakoś sobie nie przypominam aby w zakładzie
powiedziano że w tym miesiącu nie będzie wypłaty bo nie \
zarobiliśmy.
> Te rady nadzorcze to byl element partyjny. Dzis rada nadzorcza jest
> zatrudniana przez wlasciciela spolki, a kto wtedy byl wlascicielem? Skoro
> bylo tak dobrze, to gdzie sa te niby zyski tamtych cudownych czasow?

Zyski tamtych czasów to fabryki które nam pozostały i sprzedajemy je przez
22 lata a zyski obecnych czasów to nabite po brzegi konta zagraniczne
bankowe zarządów spółek, pluskwy w wagonach i inne amber goldy.

> Produkowc mozna i produkowano tyle lat. Co z tego, ze widzisz chlopa przy
> tokarce jak nie masz pojecia o strukturze kosztow produkowanych rzeczy.
> Zeby zapewnic pensje dla pracownikow nie amortyzowano majatku. Cos co
> kupilo sie piec lat wczesniej dzieki inflacji po pieciu latach stawalo sie
> smiesznie tanie. Po tym czasie mogles kupic co najmniej opakowanie za
> kwote, za ktora kupilo sie wczesniej obrabiarki. To byly te pensje.
> Dzis w biznesie musisz zmienic co jakis czas samochod i pomijam, ze on
> musi na to zarobic. Wyobraz sobie, ze samochod kupiles za 1000zl, a za
> piec lat ten sam samochod kosztuje 10 000, ale Ty na niego odkladasz
> ciagle rocznie po 200zl, czyli amortyzujesz. Co sie dzieje? Po pieciu
> latach odlozyles 1000zl, tj. rownowartosc za jaka kupiles samochod piec
> lat temu. Skad wezmiesz brakujace 9000? Widzisz, ze to nie dziala od razu?
> Ten pielegnowany latami system rozpitolil sie sam. Tak wlasnie przejedzono
> te fabryki.

Nie masz racji. Pamiętam jak moja firma pożyczyła pieniądze od stoczni
gdańskiej na zakup obrabiarek numerycznych. Te pieniądze oddawaliśmy
częściowo w postaci towarów bo akurat stocznia miała zapotrzebowanie na nie.
Jak widzisz zarabialiśmy na te maszyny.


> Wlasnie Gierka i jego kumpli. Tlumacze Ci jak bylo, ze budowano na kredyt
> nie patrzac czy cos sie oplaca, czy nie, zostawiajac gospodarke centralnie
> sterowana.

No to wróćmy do meritum. Kto gospodarniej buduje. Gierek po którym pozostało
fabryk na 22 lata sprzedazy czy Tusk po którym widać pustkę.

> Kto wymyslil ceny urzedowe, Tusk?

Też!

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kccfg7$d30$1@news.task.gda.pl...

> Marek, budujesz sklep na ktory bierzesz kredyt. Rata miesieczna to 100
> zl., a koszty miesieczne utrzymania to 200zl. Do tego towar sprzedajesz
> ponizej ceny zakupu. To jest polityka Gierka. Wybudowac za pozyczone i nie
> miec pojecia jak to dziala. Ten sam efekt uzyskasz pozyczajac te pieniadze
> i rozrzucajac je na ulicy.

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/puste-poc
iagi-stoja-na-bocznicy,1,5386662,region-wiadomosc.ht
ml


Marek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:kcceie$9oh$1@news.task.gda.pl...


> Ludzie nie protestują w gruncie rzeczy żyją całkiem dobrze, sporo lepiej
> niż za komuny.

No tak. Zamienili posiadanie paszportu w domu na brak leczenia w szpitalach

> Zauważ że problemem komuny były braki towarów, nawet jak miałeś za co
> kupić to i tak nie miałeś czego kupić. A jak już coś było to była to
> tandeta, cholerna tandeta.

Nie za Gierka.

> Gierek nabrał kredytów których nie był w żaden sposób w stanie spłacić.
> Brał kredyty znacznie powyżej zdolności kredytowej państwa, spora część
> tej forsa została przeżarta.

Wypisz wymaluj opisałeś dokładnie to co dzisiaj się robi z pożyczonymi
pieniędzmi.

> Zgadza sie trochę też zbudowano i bogu dzięki ale wartość tego nie była
> jakoś kosmicznie wielka.
>
> Ile to warte okazało sie post faktum.

A Tusk to się nabudował że hej.

> Choćby słynna autostrada... kraków katowice, którą praktycznie
> wybudowano od nowa :)

No jak następcy Gierka się nie kwapili remontować przez tyle lat...

> pomijajac że prowadziła z nikod do nikąd :)

To znaczy co, nie jeździły po niej samochody???

Marek

do góry

Sterowania centralnego ciąg dalszy.
http://biznes.onet.pl/wideo/nowa-dyrektywa-to-wyrok-
na-male-sklepy,104071,w.html

Kto się nachapie?
http://biznes.onet.pl/wideo/banki-beda-dyktowac-waru
nki-na-rynku-nieruchomosci,104072,w.html

Wydymani.
http://biznes.pl/magazyny/nieruchomosci/dlaczego-wyn
ajmowanie-mieszkan-jest-tak-kosztowne,5386587,magazy
n-detal.html


Wydawało mi się że budowanie bez fuszerek i na czas jest zagwarantowane w
umowie.
http://biznes.onet.pl/premie-za-autostrady-przed-cza
sem,18490,5386663,1,prasa-detal

do góry

Spekulacja na całego, czyli odpowiednik dawnego ustalania cen urzędowych,
opakowany w kolorowy papierek.
http://moto.onet.pl/1674352,1,to-ma-byc-rok-tanszej-
benzyny,artykul.html?node=2

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:kc761v$ft9$1@node1.news.atman.pl...
>
> A żeby pozostać w tematyce grupy, to co ma być z odpadami poremontowymi?
> Odbiorą "za darmo" bez szczeknięcia spod śmietnika, czy... do lasu? :->
>

Odbiorą 1m3 rocznie.
Tylko nie wiem, czy będzie można to rozbić "na raty", czy trzeba będzie
magazynować i wywóz jednorazowy.
Raczej druga opcja

pozdrawiam
mcs

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ea7c0f$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kccubc$que$1@news.task.gda.pl...
>
>> Ja zwolennikiem Tuska nie jestem, ale nie widze roznicy jakos
>> szczegolnie. To co wybudowano za Gierka skutecznie przejedzono rowniez za
>> jego polityka,
>
> Tyle że po Gierku jest co sprzedawać przez 22 lata.

To prawda i stanowilo spora czesc przychodow budzetowych. Nie zapominajmy
jednak, ze sprzedaje sie cos co nie zrobilo sie samo, bo jednak te kredyty
trzeba bylo splacic, lub starac sie o umozenie. Wiec nie jest tak, ze
sprzedaje sie to co jasnie Gierek nam ofiarowal.

>> Bo to jest monopol panstwowy. Slyszales napewno, ze w imie przyszlych
>> inwestycji podniesie sie cene za prad. To tak jakby pani w spozywczym
>> podniosla ceny bo chce kupic nowy asortyment. Dla mnie to paranoja i nic
>> wiecej.
>
> Owszem paranoja, ale nie monopol państwowy lecz sprywatyzowane oddzielne
> spółki i dlatego tym bardziej idiotyczne, bo jakim prawem mam fundować
> prywacie warsztat pracy?

Sprywatyzowano stosunkowo niedawno i tez watpie zeby kilka firm widzialo
jakis interes w konkurowaniu ze soba.

>>>> Drogi? Autostrad za Gierka jednak nie wybudowano wiecej, a te ktore
>>>> wybudowano to jak sam przyznajesz tez nie za nasze.
>>>
>>> Nie wiem czy wiesz, ale za Gierka w Polsce były zupełnie inne
>>> priorytety. Dróg zwykłych wybudowano wtedy tysiące km. Autostrady nie
>>> były tak ważne, bo po pierwsze aut u nas było nie dużo a po drugie kolej
>>> były bardzo rozbudowane PKP i PKS. Inwestowano w transpor kolejowy i
>>> publiczny. Prawda jest niestety taka, że w latach 1990-2012 więcej lini
>>> kolejowych zamknięto lub wręcz wyrwano tory z ziemi niż wybudował sam
>>> Gierek.
>>> Kiedyś z Nowego Sącza do Zakopanego można było jechać pociągiem.
>>
>> Wyrwano, bo polaczenia byly nierentowne. Wlasnie o to chodzi, ze jak
>> ludzie maja swoje samochody to pociagami jezdza mniej. Takie czasy.
>
> Maniek. Weź jeszcze raz przeczytaj co napisałem. Piszę o tym że Gierek
> miał inne priorytety.

No ale twierdzisz, ze nie zrobiono nic podpierajac sie zlikwidowanymi
torami. Owszem rozwijano kolej bo takie byly czasy. Teraz buduje sie
autostrady bo takie sa czasy. Czego nie zrozumialem?

> Wszyscy się przyczepili do tych autostrad a nie widzą że wtedy kolej była
> rozbudowana bo aut mało kto miał.

I wez mi wytlumacz przy okazji, jak w kraju tranzytowym do tego z tak
kiepskimi drogami, kolej moze tak kiepsko stac?

> Dzisiaj aut jest więcej, więc stawia się na transport drogowy i wyrywa
> nierentowne tory.
> Swoją szosą idiotą jest ten kto postawił na transport drogowy jeśli chodzi
> o transport towarów. Same szkody z tego.

To inna sprawa, ale transport kolejowy nie jest dla kazdego.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ea7ce7$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kccuid$rjt$1@news.task.gda.pl...
>
>
>> Solidarnosc to chyba jednak inny powod. Ja pamietam czasy kiedy w
>> kolejkach sie stalo. Kiedy ekspedientka w monopolowym byla wazniejsza od
>> prezesa banku.
>
> I znów piszesz o tym co po Gierku. Za Gierka półki były pełne.
> Było takie powiedzenie trafnie ujmujące ten okres pełnych półek "chcesz
> cukierka, idź do Gierka, Gierek ma, to ci da"

Marek, Gierek nie byl z Wenus tylko to nasz rodowity komunista. Wzial
kredyty na drogi i elektrownie, to i drobne dla chlopa na wsi starczylo. Co
za problem? Gierek to nie tylko dni jego urzedowania, ale to co w skutek
jego polityki bylo pozniej. Moze facet i mial intencje, tylko szkoly jakies
nie te konczyl. Chcesz moze powiedziec, ze to co splacac bedziemy po Tusku
to nie Tusk?

Pozdro.. TK

do góry