Użytkownik "Marcin Wajnert" <m...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:hi2397$u8k$1@news.onet.pl...
>
>> Dobry wykonawca chce żeby jego klient był zadowolony i żeby mógł z
>> czystym
> sumieniem polecać swojego wykonawce.
Każdy tak chce ale w praktyce bywa różnie

> Dobry wykonawca musi zapłacić dobrze swoim pracownikom - dlatego niestety
> musi "kasować" więcej niż kiepska ekipa. Czy jestes w stanie to zanegować
> ??

Co tu negować. Nie znam widocznie żadnych "Dobrych wykonawców"
Miesięcznie widuje po kilkadziesiat zaswiadczeń o zarobkach/ wyciągów z kont
moich klientów
Są tam tez pracownicy firm budowlanych
Wynagrodzenia marne.

> Developerka - najtańszy wykonawca i budowa w pół roku od wjazdu koparki do
> powieszenia firanek przez klientów ;)

To fakt.
Chociaz ja budowałem dla siebie i firanki powiesiłem po 8-9 miesiacach.
Kwestia dobrego zorganizowania prac i dogrania wykonawców
>
> Kierownik (def. wg. inwestora)- osoba niesłusznie chcąca zapłaty za swoją
> pracę, osobnik służący do uzupełniania dziennika budowy i załatwienia
> spraw papierkowych. Wszelkie wizyty na budowie niemile widziane ze względu
> na dodatkowy koszt dojazdu i sprawdzanie poszczególnych etapów budowy.

I to jest poprawna deffinicja. Niestety 99% kierbudów postepuje jak wyżej-
czyli wypełnienie dziennika budowy itp
Mój za dodatkowe wizyty nic nie kasował ale i tak olewał sprawę i
wszystkiego wolałem dopilnować sam.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

kris said the following on 06.01.2010 14:27:
> Nie mógłbyś podac dla potomnych co skłoniło Ciebie do zastosowania tak
> grubej warstwy ocieplenia.
> Grupe ta czytaja rozpoczynający budowę czy bedacy na etapie ocieplenia
> własnie i jak podasz sensowen argumenty to maja szanse zrobic
> podobnie/uniknac błedów poprzedników.

ja wiem czemu on chce 45cm welny:
..to chodzi o promieniowanie z kosmosu.. wełna to kamień a on
powstrzymuje ICH przed czytaniem naszych umyslow..

BP,NMSP ;)


A tak na powaznie, to kazdy inwestor, ktory mial troche matematyki moze
sobie obliczyc max oplacalna grubosc welny czy tez dowolnego ocieplenia.
S.

do góry

no tak masz racje ja mam płasko i nie zatrybiłem ze tam są skosy ;)



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4661 (20091204) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

>>
>> Żeby miec niżej na poddaszu i szerszy "parapet" przy oknie dachowym....
>> ;)
>
> A tak na poważnie

Na poważnie - Nie wyobrażam sobie aby za 10 lat gdy ceny energi będą x razy
większe niż dziś rozbierać poddasze i dokładać następne 20 cm wełny. Koszt
takiej modernizacji będzie kilkukrotnie przewyższał koszt dzisiejszego
dołożenia tych paru (nastu, dziesieciu) cm wełny.
W moim przypadku jest to około 180 m2 (nie liczyłem dokładnie) x (liczmy
zamiast 20 cm ) 25 cm wełny - czyli pewnie około 4500 zł.
Kosztu modernizacji nie liczę nawet ;)
>
> Nie mógłbyś podac dla potomnych co skłoniło Ciebie do zastosowania tak
> grubej warstwy ocieplenia.

45 cm - U ~ 0,09W/m2K
20 cm - U ~0,20W/m2K

qrcze.. jak by do tego nie podejsc róznica jest 100 %


Poza tym w posadzkę idzie 20 cm Styro, W ścianę fundamentową 17 cm(żeby
uzyskać cokół), Ściany - 20 cm

Okna głównie południe i zachód

GWC+Rekuperator

Okna z pakietami 3 szybowymi.

Podłogówka.


> Grupe ta czytaja rozpoczynający budowę czy bedacy na etapie ocieplenia
> własnie i jak podasz sensowen argumenty to maja szanse zrobic
> podobnie/uniknac błedów poprzedników.

Ściana 2W (kilka miejsc 3W)- ponieważ nie widzę sensu ściany 1W mimo nawet
idealnego wykonania i 50 cm pustaków taka ściana nie dorównuje ściane 2W.

Robocizna czy to styro 5 cm czy to 30 cm jest taka sama - reszta cześci
systemu dociepleń (kleje, tynk, siatka) też się nic nie zmiania.

Ogólnie uważam że należy przemyśleć projekt, zastanowić się czy jest nam
potrzebny wykusz w jadalnii, kulumienki przed wejściem, 15 spadów na dachu,
w każdym pokoju na poddaszu okno dachowe itp, itd....
Ja usiadłem z moją Panią ;) i eliminowaliśmy niepotrzebne "fajerwerki" i
pozostał prosty dom z użytkowym poddaszem, z dachem 2-spadowym (żadnych
daszków, lukarn itp.), bez wystających trójkacików, łuków itp.
A zaoszczędzone w ten sposób pieniądze (na etapie projektu) można
"zainwestować" w dobrą izolację, reku, gwc itp.

Pzdr.
Marcin W.

do góry

>> Dobry wykonawca musi zapłacić dobrze swoim pracownikom - dlatego niestety
>> musi "kasować" więcej niż kiepska ekipa. Czy jestes w stanie to zanegować
>> ??
>
> Co tu negować. Nie znam widocznie żadnych "Dobrych wykonawców"
> Miesięcznie widuje po kilkadziesiat zaswiadczeń o zarobkach/ wyciągów z
> kont moich klientów
> Są tam tez pracownicy firm budowlanych
> Wynagrodzenia marne.

Czyli standardowe zaświadczenia o wynagrodzeniu minimalnym... na konto
przelew tych 850 zł, a do rączki wyrównanie ;)
Wierzysz że naprawdę na budowach ludzie zarabiają po 900 zł na mesiąc ?? ;)

>> Developerka - najtańszy wykonawca i budowa w pół roku od wjazdu koparki
>> do powieszenia firanek przez klientów ;)
>
> To fakt.
> Chociaz ja budowałem dla siebie i firanki powiesiłem po 8-9 miesiacach.
> Kwestia dobrego zorganizowania prac i dogrania wykonawców

ale nie żeby zaczynac budowę w kwietniu, maju i na zime zamieszkać....
porobić wylewki, tynki i przykryc styropianem bo już zima się zbliża ;)

>>
>> Kierownik (def. wg. inwestora)- osoba niesłusznie chcąca zapłaty za swoją
>> pracę, osobnik służący do uzupełniania dziennika budowy i załatwienia
>> spraw papierkowych. Wszelkie wizyty na budowie niemile widziane ze
>> względu na dodatkowy koszt dojazdu i sprawdzanie poszczególnych etapów
>> budowy.
>
> I to jest poprawna deffinicja. Niestety 99% kierbudów postepuje jak wyżej-
> czyli wypełnienie dziennika budowy itp
> Mój za dodatkowe wizyty nic nie kasował ale i tak olewał sprawę i
> wszystkiego wolałem dopilnować sam.

A uzgadniałeś że ma codziennie pilnować wykonawców na budowie ??? czy miał
dziennik uzupełniać ??

do góry

>> Grupe ta czytaja rozpoczynający budowę czy bedacy na etapie ocieplenia
>> własnie i jak podasz sensowen argumenty to maja szanse zrobic
>> podobnie/uniknac błedów poprzedników.
>
>ja wiem czemu on chce 45cm welny:
>..to chodzi o promieniowanie z kosmosu.. wełna to kamień a on powstrzymuje
>ICH przed czytaniem naszych umyslow..
>

Niee... tzn nie do końca... w czasie ulewy boje się o promieniowanie cieków
wodnych w zagłebieniach dachówek ;)

Pzdr.

do góry

> W moim przypadku jest to około 180 m2 (nie liczyłem dokładnie) x (liczmy
> zamiast 20 cm ) 25 cm wełny - czyli pewnie około 4500 zł.
[...]
> 45 cm - U ~ 0,09W/m2K
> 20 cm - U ~0,20W/m2K
>
> qrcze.. jak by do tego nie podejsc róznica jest 100 %

czyli w ogolnym bilansie masz na tym zysk 10-15%, co tak pi razy drzwi
przeklada sie na 250zl/rok. Zwrot inwestycji za 18lat... Za 18 lat to moze
sie okazac ze bedziesz robil remont kapialny chaty. A ceny energii? Beda
rosly, ale nie X razy, poza tym zarabiamy coraz wiecej i realnie energia
wcale nie drozeje tak mocno jakby sie moglo wydawac.

--
Tomek

do góry

Użytkownik "Marcin Wajnert" <m...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:hi26is$946$1@news.onet.pl...
>
> Czyli standardowe zaświadczenia o wynagrodzeniu minimalnym... na konto
> przelew tych 850 zł, a do rączki wyrównanie ;)
> Wierzysz że naprawdę na budowach ludzie zarabiają po 900 zł na mesiąc ??
> ;)

Nie wierzę oczywiście. Ja wiem ile zarabiaja. U nas na Popmorzu dobry
fachowiec zarabia w firmie ok 2000zł
To nie jest dobry zarobek. A zarejstrowany jest na najnizszą krajowa lub
umowe o dzieło.
Dlatego masowo robuia fuchy a że czasami są tańsi od FIRM węc koło sie
zamyka

>>> Developerka - najtańszy wykonawca i budowa w pół roku od wjazdu koparki
>>> do powieszenia firanek przez klientów ;)
>>
>> To fakt.
>> Chociaz ja budowałem dla siebie i firanki powiesiłem po 8-9 miesiacach.
>> Kwestia dobrego zorganizowania prac i dogrania wykonawców
>
> ale nie żeby zaczynac budowę w kwietniu, maju i na zime zamieszkać....
> porobić wylewki, tynki i przykryc styropianem bo już zima się zbliża ;)

Odpowiednie przerwy technologiczne muszą być zachowe to nie podlega dyskusji


> A uzgadniałeś że ma codziennie pilnować wykonawców na budowie ??? czy miał
> dziennik uzupełniać ??

Przyjezdzał na kazdy mój telefon. Codziennie na budowie nie stał bo sam to
robiłem.
Ale z kierbudami to dokładnie tak jak z adwokatami- nabiora zleceń a pozniej
na odpierdziel wszystko idzie a klientom wciskaja kit.
Adwokat potrafi sie na sprawie nie pojawic a kierbud nie przyjedzie obejrzec
stropu przed zalaniem(autentyczny przypadek)



--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Sebastian Sawicki" <f...@s...edu.pl> napisał w wiadomości
news:0ahe17-vhf.ln1@kerber.swps.edu.pl...
kris said the following on 06.01.2010 14:27:

>A tak na powaznie, to kazdy inwestor, ktory mial troche matematyki moze
>sobie obliczyc max oplacalna grubosc welny czy tez dowolnego ocieplenia.

To nie takie proste.
Jakby to było takie proste to nie było by tak ostrych dyskusji na grupach i
forach.
To jak z żarówkami- jedni wyliczyli ze swietlówki oszczędniejsze i
bezpieczniejsze a inni pokazali wuyliczenia wprost przeciwne. Zalezy kto
kalkulator trzyma


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Tomek" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hi26v2$a8a$1@news.onet.pl...
>> W moim przypadku jest to około 180 m2 (nie liczyłem dokładnie) x (liczmy
>> zamiast 20 cm ) 25 cm wełny - czyli pewnie około 4500 zł.
> [...]
>> 45 cm - U ~ 0,09W/m2K
>> 20 cm - U ~0,20W/m2K
>>
>> qrcze.. jak by do tego nie podejsc róznica jest 100 %
>
> czyli w ogolnym bilansie masz na tym zysk 10-15%, co tak pi razy drzwi
> przeklada sie na 250zl/rok. Zwrot inwestycji za 18lat... Za 18 lat to moze
> sie okazac ze bedziesz robil remont kapialny chaty. A ceny energii? Beda
> rosly, ale nie X razy, poza tym zarabiamy coraz wiecej i realnie energia
> wcale nie drozeje tak mocno jakby sie moglo wydawac.
>

Gorzej jak za 2 lata mi chałupa spłonie... wtedy wogóle o zwrocie inwestycji
nie ma mowy ;)

do góry