W dniu poniedziałek, 14 października 2013 12:48:50 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu poniedziałek, 14 października 2013 12:35:04 UTC+2 użytkownik
k...@g...com napisał:
>
>
>
> > za 20 lat to sporo droższy będzie węgiel, gaz, olej opałowy, drewno opałowe i
prąd do pompy ciepła też.
>
>
>
> Ale zawsze bedzie 3-4 x tanszy od pradu do grzalki czy pieca akumulacyjnego :)
>
>
>
> [...]
>
> > nie będzie. A jak by się ( odpukać) po 10 latach pompa ciepła popsuła i
>
> > okazało by się że wcale w tym czasie dużo nie staniały ( znowu relację do tych
>
>
>
> Biorac pod uwage ze teraz pompa kosztuje 15k pln, a za 10 lat roznica
>
> w oplacie wynosi 600 pln / mc, czyli 7200 pln / rok, wystarczy dwa lata
>
> zeby "zarobic" na nowe urzadzenie. Policz tak bardzo zgrubnie:
>
>
>
> Lata: 1-10: niech bedzie tyle samo (prad VS PC)
>
> Lata: 11-20: 600 pln roznicy /mc. Przy PC masz w kieszeni 72 tys pln
>
> Lata 21-30: 1075 pln roznicy / mc. Mamy juz w kieszeni ponad 200 tys pln
>
>
>
> Mozna sobie co dwa lata nowa pompe kupowac, a i tak sie PC oplaci :D
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

Dlaczego liczysz że pompa pracuje 12 miesięcy z dużą mocą. Latem pompa 3kW mocy
pobieranej to na mniej niż godzinę ma szansę się włączyć. To pomiędzy 30 a 60 złotych
na miesiąc daje.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9a7a9ad7-3f6a-42fa-b2c4-4f42b3053444@go
oglegroups.com...

> W dniu poniedziałek, 14 października 2013 09:40:51 UTC+2 użytkownik Ergie
> napisał:

>> W obliczeniach nie ma błędu. Błąd może powstać podczas budowy. Jeśli
>> ekipa

> Jak nie ma? Wyliczyl ze kredyt to 350 pln / mc, ogrzewanie PC - 150 pln /
> mc.
> A ogrzewanie pradem - 625 pln. Teraz co sie dzieje jak prad za 10 lat
> bedzie 2 x drozszy (a bedzie patrzac na lata ubiegle) ?

Gdybamy czy liczymy? Bo gdybać to sobie możemy co będzie jak PC za 7 lat
padnie, albo co będzie jak stopy procentowe wzrosną (i koszt kredytu też)
itd.

Takie decyzje to ruletka. Kilka lat temu ekogroszek był dwukrotnie tańszy
niż dziś, a np. gaz jest w tym roku tańszy ni ż w ubiegłym. Niższy kredyt ma
też tę zaletę że nie jest kulą u nogi w przypadku decyzji o przeprowadzce,
albo w przypadku utraty zdolności do pracy. A tak jak proponowałem PC można
zawsze dołożyć za kilka lat.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 14:31:30 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Gdybamy czy liczymy? Bo gdyba� to sobie mo�emy co b�dzie jak PC za 7 lat

Zobacz ile kosztowal prad 10 lat temu. A ile 20 lat temu? A jakie sa
perspektywy? Raczej bedzie coraz szybciej drozal.

> Takie decyzje to ruletka.

Jaka ruletka :) Przede wszystkim to gosc porownuje instalacje PC za
50-60 tys do instalacji elektryki za 0 pln. To juz jest bzdura, bo
instalacja PC to 25k pln (zrobiona przez firme), a instalacja
z piecami akumulacyjnymi w kazdym z pokoi to przynajmniej parenascie
tysiecy (jeden piec = 1-2k pln). Juz same zalozone dane sa z dupy wziete,
ale wzialem je jako poprawne do moich pozniejszych obliczen :)

> Kilka lat temu ekogroszek by� dwukrotnie ta�szy

Dwu? Ja pamietam cene grochu 280 pln. Teraz 800 :-) To raczej trzykrotnie
drozej. W ciagu tych mniej wiecej 10 lat :)

> ni� dzi�, a np. gaz jest w tym roku ta�szy ni � w ubieg�ym. Ni�szy
kredyt ma

Z tym gazem to bym polemizowal, nie znam nikogo kto ma taniej, a w TV ostatnio
mowili ze znowu zdrozeje z jakiegostam powodu :)

> te� t� zalet� �e nie jest kul� u nogi w przypadku decyzji o
przeprowadzce,
> albo w przypadku utraty zdolno�ci do pracy.

Tzn. wedlug Ciebie lepiej stracic prace majac 4 x wieksze rachunki do
placenia, czy po prostu w tym czasie przestac dom ogrzewac ? :-)

> A tak jak proponowa�em PC mo�na
> zawsze do�o�y� za kilka lat.

Wtedy to sie w ogole nie oplaci. Lepiej odrazu brac najtansze eksploatacyjnie
urzadzenie, a np. za zaoszczedzone w tanszej eksploatacji pieniadze szybciej
splacic kredyt :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 14:05:59 UTC+2 użytkownik
k...@g...com napisał:

> Dlaczego liczysz że pompa pracuje 12 miesięcy z dużą mocą. Latem pompa 3kW mocy
pobieranej to na mniej niż godzinę ma szansę się włączyć. To pomiędzy 30 a 60 złotych
na miesiąc daje.

Gdzie ja cos takiego licze? To paff podal wszystkie ceny i mniej wiecej
to by sie zgadzalo (ogrzewanie pradem 7500 pln, pompa ciepla 1800 pln -
no moze troche zbyt optymistyczny ten COP 4,1 choc dla samego CO - calkiem
realny). Nawet zakladajac COP na marnym poziomie 3.0 i duzo nizszy wzrost
cen energii w kolejnych latach - wyjdzie ze pompa musialaby pasc w tym
okresie 30-to letnim przynajmniej kilka razy zeby sie nie oplacila.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2013-10-13 20:17, paff pisze:
> Witam,
>
> przymierzamy się do startu budowy w przyszłym roku, zatem obecnie
> jesteśmy na etapie ustalania podstawowych założeń. Jednym z nich jest
> oczywiście ogrzewanie.
>
> Najpierw napaliłem się na pompę ciepła. Zacząłem jednak szukać
> informacji pod kątem dlaczego jej nie mieć i trochę mi się odechciało.
> Mam wrażenie, że jak na inwestycję za 50-60 tys to zbyt dużo jest
> potencjalnych problemów. Np. w trakcie sezonu grzewczego okazuje się, że
> jednak odwiert był za płytki.
>
> Jak nie pompa to co.

to może pompa powietrzna? nie znam się ale chyba kosztuje bliżej
20kpln, a oszczędności chyba spore (przy temperaturach zewn powyżej
zera, a w tych zimniejszych dniach nie będzie to i tak chyba kosztować
więcej niż ogrzewanie elektryczne?)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 15:30:35 UTC+2 użytkownik dddddddd napisał:

> to może pompa powietrzna? nie znam się ale chyba kosztuje bliżej
> 20kpln, a oszczędności chyba spore (przy temperaturach zewn powyżej

No 20-22. Ale jak ktos dopiero planuje budowe to szczytem glupoty jest
kupowanie powietrznej za 20, jak mozna miec gruntowa za 15 :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3eee1ff8-3a9a-4566-9b73-41c081226132@go
oglegroups.com...

>> Takie decyzje to ruletka.

> Jaka ruletka :) Przede wszystkim to gosc porownuje instalacje PC za
> 50-60 tys do instalacji elektryki za 0 pln. To juz jest bzdura, bo
> instalacja PC to 25k pln (zrobiona przez firme),

Liczysz to razem z podłogówką i dolnym źródłem?

> a instalacja
> z piecami akumulacyjnymi w kazdym z pokoi to przynajmniej parenascie
> tysiecy (jeden piec = 1-2k pln). Juz same zalozone dane sa z dupy wziete,

Bo on nie liczy dla pieców akumulacyjnych. Gdyby liczył dla pieców
akumulacyjnych to by liczył tańszy prąd w drugiej taryfie.
> ale wzialem je jako poprawne do moich pozniejszych obliczen :)

>> ni� dzi�, a np. gaz jest w tym roku ta�szy ni � w ubieg�ym.
>> Ni�szy kredyt ma

> Z tym gazem to bym polemizowal, nie znam nikogo kto ma taniej, a w TV
> ostatnio
> mowili ze znowu zdrozeje z jakiegostam powodu :)

Ja miałem na wiosnę taniej niż w zeszłym roku. Od nowego roku ma zdrożeć,
ale nie wiadomo czy się urząd zgodzi na nowe stawki. Tymczasem już negocjują
z Gazpromem kolejną obniżkę. Gazu teraz na świecie jest solidna nadpodaż
przez tani gaz z łupków więc w perspektywie 20 lat będzie taniał. Co będzie
później ciężko zgadywać. 20 lat temu nikt się nie spodziewał eksploatacji
łupków i wszyscy twierdzili że będzie drożał.

>> te� t� zalet� �e nie jest kul� u nogi w przypadku decyzji o
>> przeprowadzce,
>> albo w przypadku utraty zdolno�ci do pracy.

> Tzn. wedlug Ciebie lepiej stracic prace majac 4 x wieksze rachunki do
> placenia, czy po prostu w tym czasie przestac dom ogrzewac ? :-)

Lepiej mieć mniejszy dług do spłacenia. Bo w najgorszym razie zawsze można
dom sprzedać i się przenieść gdzieś gdzie ta praca jest albo wynająć tańsze
mieszkanie.

>> A tak jak proponowa�em PC mo�na
>> zawsze do�o�y� za kilka lat.

> Wtedy to sie w ogole nie oplaci. Lepiej odrazu brac najtansze
> eksploatacyjnie
> urzadzenie, a np. za zaoszczedzone w tanszej eksploatacji pieniadze
> szybciej
> splacic kredyt :)

To już każdy musi sobie sam policzyć. Ja gdybym wziął choć 10 tysięcy więcej
to bym wpadł w gorszy przedział LTV i płacił ratę o kilka stów większą bo
doszłoby ubezpieczenie tzw. niskiego wkładu własnego, a tak płacę tylko
ratę. Są różne sytuacje istotne jest aby to policzyć a nie decydować na
podstawie emocji.

Znam kilka inwestycji z ostatnich lat gdzie właściciele zdecydowali się na
bardzo energooszczędne domy i grzanie prądem bez PC. Mają spore bufory
(1-2m3) i grzeją wyłącznie w nocnej taryfie. Przy małym i dobrze ocieplonym
domu inwestycja w PC nigdy się nie zwróci. Chyba że ktoś od razu planuje
montaż klimatyzacji wtedy od ceny PC trzeba odjąć kilka tysięcy.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-10-14 14:40, Adam pisze:

> Jaka ruletka :) Przede wszystkim to gosc porownuje instalacje PC za
> 50-60 tys do instalacji elektryki za 0 pln. To juz jest bzdura, bo
> instalacja PC to 25k pln (zrobiona przez firme), a instalacja
> z piecami akumulacyjnymi w kazdym z pokoi to przynajmniej parenascie
> tysiecy (jeden piec = 1-2k pln). Juz same zalozone dane sa z dupy wziete,
> ale wzialem je jako poprawne do moich pozniejszych obliczen :)


Pompa ciepła za 25k razem z instalacją CO w całym domu? Coraz taniej
wychodzi :)

Cenę wziąłem z kalkulatora on-line Vikersonn, nie z dupy :)

http://vikersonn.pl/kalkulator#

Ceny prądu liczyłem praktycznie bez instalacji. W każdym pokoju grzejnik
kosztujący około 200-300 zł.

Odnośnie kształtowania się cen w przyszłości - nie jestem wróżką. Kiedyś
myślałem, że mieszkania też ciągle będą drożeć. Teraz są w takich samych
cenach jak wtedy, gdy kupowałem 7 lat temu. Czy prąd zawsze będzie
drożał? A stopy procentowe jak będą wyglądały? Tego nie wiem. Dlatego
policzyłem ceny na tu i teraz.

> Tzn. wedlug Ciebie lepiej stracic prace majac 4 x wieksze rachunki do
> placenia, czy po prostu w tym czasie przestac dom ogrzewac ? :-)

Wg. moich rachunków - koszty miesięczne PC wyszły rzędu 500 zł / mc -
koszty grzana prądem (mega wygodne rozwiązanie, bezawaryjne) - 600 zł -
mc. Wolałbym zostać w sytuacji kryzysowej z rachunkiem za 600 zł niż z
kredytem za 400 i rachunkiem za 100. Tak - w domu temperaturę można
przykręcić :)

Póki co - muszę się po prostu lepiej zorientować w sprawie cen pomp
ciepła i jeszcze raz to przeliczyć.

Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 2013-10-14 17:29, Ergie pisze:
Chyba że ktoś od
> razu planuje montaż klimatyzacji wtedy od ceny PC trzeba odjąć kilka
> tysięcy.
>

Rozwiń proszę tę myśl :) PC może również służyć do chłodzenia?
Chłodzenie podłogowe to chyba niezbyt dobry pomysł?

Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 2013-10-14 14:43, Adam pisze:

> wyjdzie ze pompa musialaby pasc w tym
> okresie 30-to letnim przynajmniej kilka razy zeby sie nie oplacila.
> pozdr.
>

Ale w tym okresie 30 letnim za skredytowaną pompę zapłacę 4 x tyle ile
wynosi koszt początkowy. I dopiero jak to wziąłem pod uwagę w
obliczeniach - zaczęła mi nie wychodzić tak oczywista opłacalność PC.
Jest taniej. Ale elektryka wydaje się o tyle wygodniejsza. Ale to
wszystko przy założeniu PC za 50-60 tys (razem z instalacją w całym domu).

Paweł

do góry