s_13 wrote:
>> tylko ze złomowanie środków płatniczych jest w polsce karalne
>
> nawet kiedyś jakiś gość beknął, bo aluminiowych złotówek używał jako
> podkładki do papiaków, taniej wychodziło, w tefałenie mówili (a może
> wcześniej, jak tefałenu jeszcze nie było...)
>
> pozdrawiam
> s_13

pamiętam to
to były złotówki albo 50 groszówki z przed denominacji

jeffrey

do góry

Użytkownik "Jeffrey" napisał:
> a jeśli z pomiarów pętli zwarcia wyniknie że bezpiecznik 16A nie wyłączy
> układu w wymaganym czasie to kto się pod tym podłoży ?

A dlaczego coś takiego miało by wyjść z pomiarów?
A jak zwarcie nie wyłącza układu to trzeba prawidłowo dobrać bezpiecznik,
bułka z masłem:O)


> oczywiście sam możesz w domu robić co ci się podoba bo to zdaje
> się jest legalne, ale jak przy tym spłonie chałupa albo ktoś zginie to
> już nie jest tak przyjemnie i nie jest to warte 200-400zł oszczędności

Zaczynasz śpiewać jak nas specjalista Plumpi. Niny dlaczego chałupa miała by
się spalić od zastosowania kabla 1,5mm2 ?

do góry

Użytkownik wrote:
> Użytkownik "Jeffrey" napisał:
>> a jeśli z pomiarów pętli zwarcia wyniknie że bezpiecznik 16A nie
>> wyłączy układu w wymaganym czasie to kto się pod tym podłoży ?
>
> A dlaczego coś takiego miało by wyjść z pomiarów?

a dlaczego nie?

> A jak zwarcie nie wyłącza układu to trzeba prawidłowo dobrać
> bezpiecznik, bułka z masłem:O)

dokładnie - np 10A na gniazdkach - i włącz opiekacz + mikrofalówkę
jednocześnie

>
>> oczywiście sam możesz w domu robić co ci się podoba bo to zdaje
>> się jest legalne, ale jak przy tym spłonie chałupa albo ktoś zginie
>> to już nie jest tak przyjemnie i nie jest to warte 200-400zł
>> oszczędności
>
> Zaczynasz śpiewać jak nas specjalista Plumpi. Niny dlaczego chałupa
> miała by się spalić od zastosowania kabla 1,5mm2 ?

mam to w "głębokim poważaniu" jak sobie robisz instalację, ja bym tak
sobie nie zrobił i odradzę to każdemu kto wpadnie na taki beznadziejny
pomysł, są lepsze miejsca do oszczędzania
prądu używa się coraz więcej czyli jaki jest sens projektować
instalację na styk? żeby za 10 lat robić ją na nowo ?

jeffrey

do góry

Użytkownik Lagod napisał:
> W dniu 2012-05-25 09:12, Egon pisze:
>>> Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
>>> przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?
>>>
>>
>> No nie przesadzaj, zaledwie 10 krotnie :)
>
> No jak. Wypust pod kinkiet 40W: 40/230=0,17A
> Obciążalność przewodu 3x1,5 wg tabelki
> http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg to ~17A
> 17/0,17=...
>
>> W tym wypadku liczy się wytrzymałość mechaniczna przewodu i możliwość
>> zaciśnięcia w standardowych WAGO. A cena jest tylko niewiele wyższa od
>> 1mm2.
>
> Ten argument mnie przekonuje. A dlaczego nie można stosować linek?

Bo są upierdliwe w montażu. Bo znając kulturę techniczną polskiego
elektroinstalatora tulejki na końcach linek byłyby czymś na kształt Yeti
- niektórzy by o nich mówili ale nikt by nie widział.
A wiesz jak zwiększa ryzyko przegrzania złącza zaciśnięcie
nietulejowanej linki pod śrubą w porównaniu z linką tulejowaną bądź drutem?

I nadal - przewód do wbudowania w ścianę swoją wytrzymałość mieć musi.
Ujmiesz miedzi - musisz wzmocnić izolację na rozrywanie.
Dalej - dodatkowa robota logistyczna, dodatkowe (mniejsze) przekroje to
dodatkowy asortyment kabli do kupienia i - zapewne o tym nie pomyślałeś
- dodatkowy asortyment złączek bo nie da się w jednym typie złączki
pewnie połączyć przewodu 4 mm^2 i 0.25 mm^2.
Skoro nikomu nie chce się mieszać w instalacji przewodów 1 mm^2 i 1.5
mm^2 to widać nie warto.

Dodatkowo, biorąc pod uwagę że pojedyncze pomieszczenie robi zwykle
pracownik o najniższych (żeby nie rzec - ujemnych) kwalifikacjach to
lepiej nie dawać takiemu różnych rodzajów przewodu - bo lampkę nad
lustrem w łazience podłączy ci 1.5 MM^2 a pralkę 1 mm^2...

--
Darek

do góry

> tylko ze złomowanie środków płatniczych jest w polsce karalne
>
>
> michal

Czy ktoś się orientuje jaka jest temperatura topnienia jednogroszówki ? :D

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4fbfef83$0$1315

> Bo znając kulturę techniczną polskiego elektroinstalatora tulejki na
> końcach linek byłyby czymś na kształt Yeti - niektórzy by o nich mówili
> ale nikt by nie widział.

Elektroinstalatorzy dobrze znają i stosują. Problem polega na tym, że
każdemu laikowi wydaje się, że budowa instalacji jest banalnie prosta i stąd
tylu głąbów, którzy porywają się za tego typu roboty. Daleko nie trzeba
szukać - wystarczy poczytać tę grupę. Co drugi to "fachowiec" od instalacji
i "wielki doradca", który uważa, ze normy i wiedza jest dla debili.

do góry

Użytkownik "Jeffrey" napisał:
>> A dlaczego coś takiego miało by wyjść z pomiarów?
> a dlaczego nie?

To ty twierdzisz że zastosowanie cieńszych przewodów może skutkować
"miewydoleniem" układu zabezpieczeń, więc pytam się ciebie z jakiej to
okazji coś takiego miało by się stać?
Ty się mnie nie pytaj, bo ja nie widzę żadnego powodu do tego, więc jeśli ty
jakiś widzisz to mi go pokaż.


>> A jak zwarcie nie wyłącza układu to trzeba prawidłowo dobrać
>> bezpiecznik, bułka z masłem:O)
>
> dokładnie - np 10A na gniazdkach - i włącz opiekacz mikrofalówkę
> jednocześnie

Zdaje się mowa byłą o oświetleniu, a tam raczej żarówki podłączasz a nie
mikrofalówki, prawda? Tam naprawdę spokojnie można pociągnąć przewody 10
razy mniejsze.
Co do gniazdek to większe moce są potrzebne raczej tylko tylko w kuchni czy
kotłowni, w pozostałych pokojowych pomieszczeniach naprawdę nie widzę sensu
podłączania urządzeń o większej mocy niż 3,6kW, więc jeśli ktoś szuka
oszczędności to naprawdę można znaleźć.

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
news:4fbf2ba9$1@news.home.net.pl...
> Uwaga: wypowiedź głęboko bulwersująca starych wyjadaczy i innych
> doświadczonych fahovcuf.
>
> Oczywiście do oświetlenia używa się przewodów 3x1,5 bo tak.
> Wszyscy tak robią bo tak się robi bo takie są 'standardy'.
> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
> odpowiednią normę?
> Przecież przeciętna *moc zainstalowana* oświetlenia w przeciętnym domu nie
> przekracza 500W, a kablem 3x1,5 można puścić nawet 16A
> http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg
> Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
> przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?

Polskie normy są w dużej mierze nienajlepszymi tłumaczeniami norm
zachodnich. Z tą względem nich różnicą, że są mocno wyśrubowane w górę. Czy
to źle ? I tak i nie. Tak, bo wzrasta cena. Nie, bo w Polsce nadal panuje
chore przekonanie, iż instalacja elektryczna to rzecz prosta a "Polak
potrafi". Niech normy przynajmniej częściowo trzymają poziom bo to może
uratować komuś życie i/lub mienie.
Co do przewodu 3x1.5 na światło - oszczędność na zejście na 3x1 prawie żadna
a ma się spory margines bezpieczeństwa. Moje zdanie jest takie, że to
optymalny rodzaj przewodu.
Jako ciekawostkę podam, że w Norwegii w większości przypadków do oświetlenia
wykorzystuje się 3x2.5 :)
Przy okazji przewód 3x1.5 tak jak każdy inny rodzaj przewodu ma amperaż
uzależniony od rodzaju montażu i warunków pracy.

do góry

Użytkownik wrote:
> Użytkownik "Jeffrey" napisał:
>>> A dlaczego coś takiego miało by wyjść z pomiarów?
>> a dlaczego nie?
>
> To ty twierdzisz że zastosowanie cieńszych przewodów może skutkować
> "miewydoleniem" układu zabezpieczeń, więc pytam się ciebie z jakiej
> to
> okazji coś takiego miało by się stać?
> Ty się mnie nie pytaj, bo ja nie widzę żadnego powodu do tego, więc
> jeśli ty jakiś widzisz to mi go pokaż.

cieńszy przewodnik to większy opór, a to znaczy większe wydzielanie
ciepła przy tym samym prądzie
a z drugiej strony większe spadki napięcia co jest bezpośrednio
powiązane ze zdolnością przewodzenia pradów zwarciowych, jeżeli
przewód nie jest w stanie wytrzymać pradu zwarciowego dla danego
bezpiecznika to się spali lub co najmniej uszkodzi i przy kolejnym
zadziałaniu bezpiecznika może nie wytrzymać ( wyjdzie to w badaniu
oporności izolacji)



>
>
>>> A jak zwarcie nie wyłącza układu to trzeba prawidłowo dobrać
>>> bezpiecznik, bułka z masłem:O)
>>
>> dokładnie - np 10A na gniazdkach - i włącz opiekacz mikrofalówkę
>> jednocześnie
>
> Zdaje się mowa byłą o oświetleniu, a tam raczej żarówki podłączasz a
> nie mikrofalówki, prawda? Tam naprawdę spokojnie można pociągnąć
> przewody 10 razy mniejsze.

tak rzeczywiście przeszło mi się na gniazdka a była mowa o oświetleniu
ale żeby od razu 10x mniejszy przekrój ?czyli 0,15mm2 to przesada -
nawet skrętka koputerowa jest grubsza
nie pamiętam genezy stosowania przewodu 1,5mm2 w oświetleniu i nie
chce mi się szukać

> Co do gniazdek to większe moce są potrzebne raczej tylko tylko w
> kuchni czy kotłowni, w pozostałych pokojowych pomieszczeniach
> naprawdę nie widzę sensu podłączania urządzeń o większej mocy niż
> 3,6kW, więc jeśli ktoś szuka oszczędności to naprawdę można znaleźć.

na jednej nitce może wisieć 10 gniazdek - to kilka pokoi - myślę że
przewód może być obciążony maksymalnie

jeffrey

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbfdba1$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...

>> a jeśli z pomiarów pętli zwarcia wyniknie że bezpiecznik 16A nie wyłączy
>> układu w wymaganym czasie to kto się pod tym podłoży ?
>
> A dlaczego coś takiego miało by wyjść z pomiarów?
> A jak zwarcie nie wyłącza układu to trzeba prawidłowo dobrać bezpiecznik,
> bułka z masłem:O)
>
>
>> oczywiście sam możesz w domu robić co ci się podoba bo to zdaje
>> się jest legalne, ale jak przy tym spłonie chałupa albo ktoś zginie to
>> już nie jest tak przyjemnie i nie jest to warte 200-400zł oszczędności
>
> Zaczynasz śpiewać jak nas specjalista Plumpi. Niny dlaczego chałupa miała
> by się spalić od zastosowania kabla 1,5mm2 ?

Skoro się już mnie czepiasz to zadam ci podstawowe pytanie:
Czy wiesz na czym polega "szybkie wyłączenie"?
Z twoich wypowiedzi wynika jasno, że tego w ogóle nie rozumiesz i nie wiesz
o co w tym wszystkim chodzi, ani nie rozumiesz o co chodzi koledze
Jeffrey-owi, bo nie znasz podstaw.
Nasza dyskusja wygląda tak jak byśmy rozmawiali z niewidomym od urodzenia o
kolorach.

do góry