W dniu poniedziałek, 5 września 2016 19:38:43 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

>
> Liczy się zawsze kreatywnie, a potem i tak wychodzi ile ma wyjść.
> Rury za 2 zeta/m to bym się bał użyć szczerze mówiąc. Taka z jakąś grubszą
> ścianką to koło 3 zeta. Razy kilometr to mamy 3 tys. Glikol jakieś 2,4 tys.
> Koparka 2 tys. Duperele w kotłowni (naczynie przeponowe, jakieś zawory
> i inne ciulstwa z 1000). Wychodzi 8,5 tys. Czyli jak się doliczy
> zapas na "okurfazapomniałemjeszczeotym" to będzie dyszka.
Raczej powyżej wszystkie koszty zawyżone. Ale ok niec jest dyszka.

> Tak to u mnie mnie więcej wychodziło.
> A odwiert 2x100 ze studnią, glikolem, sondami, duperelami w kotłowni,
> podłączeniem, zalaniem i gwarancją mam za 20 tys.
> Dużo. Ale bez demolki działki, no i parametry z 5x lepsze (wciąż piszę
> o moim przypadku).
Kiedy się Tobie te dodatkowe 10tys zwróci dzięki 5x lepszym parametrom?
Na te chwile pomińmy kwestię demolki działki bo jak w trakcie budowy to jest to
często bez znaczenia. No chyba że działka już zagospodarowana i na niej budujesz. Ale
to na teraz pomińmy- ciekawi mnie oszczędności dzięki 5 razy lepszym parametrom. bo 5
razy lepszy COP z tego nie wyjdzie jak mniemam.

do góry

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 21:06:41 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu poniedziałek, 5 września 2016 19:38:43 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> Raczej powyżej wszystkie koszty zawyżone. Ale ok niec jest dyszka.

Co masz zawyżone? Jeszcze pomocnika do układania nie doliczyłem.
A jak kierbud czy kto tam jest (o ile jest) uprze się że rura musi
mieć SDR większy to zaś będzie z 50gr na rurze więcej. Się okaże
że jednak w czystym piachu (tak jak mam ja) nie da się wykopać rowów
bo się osypią i trzeba np. 10 arów korytować, potem kłaść rurę
i zasypywać na nowo. I koszty koparki pójdą w górę.
I zamiast dyszki zrobi się 15. Mało prawdopodobne? Być może, ale całkiem
możliwe.

> Kiedy się Tobie te dodatkowe 10tys zwróci dzięki 5x lepszym parametrom?

Nie powiedziałem że się zwróci. A parametry lepsze bo temperatura będzie
na dużym plusie z odwiertu. Cała babranina będzie zrobiona w 1 dzień.
Na prądzie do pompki też się pewnie zaoszczędzi, cop wzrośnie.
Od zawsze chciałem kolektor poziomy, ale jak przemyślałem warunki na
tej konkretnie działce i domu, to z oporem ale stwierdziłem że dziury lepsze.


L.

do góry

W dniu 2016-09-05 o 19:27, Lisciasty pisze:

>> Szczerze, IMO szkoda kasy na ten wymiennik wydawać jeśli nie zamierzasz
>> tego zrobić porządnie, tzn. faktycznie chłodzić podłogą. W ten sposób nie
>> spowodujesz aby to miało szanse się w jakikolwiek sposób zwrócić (czy to na
>> chłodniejszym domu, czy lepszym COPie).
>
> No zamierzam chłodzić podłogą, a czym się różni chłodzenie podłogą
> od faktycznego chłodzenia podłogą? :P
> I dlaczego miałoby się nie udać? W szczytowe upały potrzebuję jakieś
> 3kW mocy chłodniczej, tyle chyba wycisnę z 230m2 podłogi.

Nawet latem nie chcialbym chodzic po zimnej podlodze..

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 23:46:56 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> Nawet latem nie chcialbym chodzic po zimnej podlodze..

Też mnie męczy ta kwestia, zakładałem że chłodzenie parę godzin
podczas nieobecności domowników może się sprawdzić. Albo podczas
weekendowych wypadów. Zobaczymy co z tego wyjdzie, podłogę
mam w miarę ciepłą (panele winylowe).

L.

do góry

Mon, 5 Sep 2016 10:27:51 -0700 (PDT), Lisciasty

> A co ma zużycie do mocy?

No ma o tyle, że moc określa się dla maksymalnych możliwych strat ciepła.
Straty idą więc niejako w parze z późniejszym zużyciem energii (ciepła)
przez dom. Z tego co obserwuję po wynikach ludzi robiących OZC i
użytkujących obecne domy, jeśli przyjąć szczytową potrzebną moc w kW do MWh
zużycia, to wychodzi to 2/3.

> Moc się szacuje dla temperatury obliczeniowej dla danej strefy klimatycznej,
> u mnie to jest -18 st. C.
> Projektowe obciążenie cieplne wychodzi mi w tej chwili 7,25kW (przenikanie
> i wentylacja 6,48kW, CWU 0,76kW).

Ja mam przyjęte -20@22sC, i straty wychodzą poniżej 6.5kW dla 180m2 grzanej
podłogi, a zużycie (ciepła) równa się 9MWh, z CWU zakładam maks. 12MWh/rok.
No i to jest końcowa wartość na ogrzewanie, to będzie w porywach 3MWh prądu
przy PC GW.

> Energia użytkowa na ogrzewanie i wentylację 19tys. kWh, na CWU 3tys. kWh.
> Użytkowa, czyli bez uwzględnienia pompy.
> Końcowa na ogrzewanie, wentylację, CWU i urządzenia pomocnicze
> wychodzi na poziomie 9tys. kWh.

Bierzesz te dane z OZC czy z tzw. Świadectwa Energetycznego? Nadal coś mi
nie pasuje. Ile zamierzasz zatem rocznie płacić za ogrzewanie?

>> OK, założyłem błędnie, że geologia już była robiona.
> Była. Ale jako odniesienie mieli jakieś 3 marne dziury
> o głębokości 15-25m, zrobione gdzieś w okolicy.
> Tak więc zakładam ostrożnie, że nikt nie wie co będzie poniżej tych 25m.

Oby nie skała jakaś. ;)

>> Ty mi tu schematami nie rzucaj, bo i ja schemat mam ;)
>> http://emide.pl/schemat.pdf
> No pikny, ja swój rzuciłem żeby mniej gadać.

Ja też. ;)

>> Szczerze, IMO szkoda kasy na ten wymiennik wydawać jeśli nie zamierzasz
>> tego zrobić porządnie, tzn. faktycznie chłodzić podłogą. W ten sposób nie
>> spowodujesz aby to miało szanse się w jakikolwiek sposób zwrócić (czy to na
>> chłodniejszym domu, czy lepszym COPie).
> No zamierzam chłodzić podłogą, a czym się różni chłodzenie podłogą
> od faktycznego chłodzenia podłogą? :P

W sensie chodziło mi o całą aparaturę do tego potrzebną, z czujnikami w
posadzce, wysterowanie, etc.

> I dlaczego miałoby się nie udać? W szczytowe upały potrzebuję jakieś
> 3kW mocy chłodniczej, tyle chyba wycisnę z 230m2 podłogi.

Nie pisz takich herezji, bo przyleci adasia i Ci da popalić. ;P Inna
sprawa, że chłodząc pasywnie może nie być tych 3kW dostępnych, a jeszcze
inna, że chłodna podłoga (nawet w lato) to nic przyjemnego. To podobnie
mizerny komfort jak grzanie w zimie kalafiorami. Dlatego ja stawiam na
aktywne chłodzenie powietrza, co będzie skutkiem ubocznym grzania CWU i
basenu.

Ps. Audytor ma niebawem policzyć mi wartości dla chłodzenia.
Ciekawe co z takich obliczeń wyjdzie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2016-09-05 o 20:08, Kris pisze:
> W dniu poniedziałek, 5 września 2016 18:48:35 UTC+2 użytkownik nadir napisał:
>> Nigdzie nie ma, nawet jak płacisz abonament telefoniczny, to masz stałe
>> opłaty, i oczywiście wszystkie one wpływają na całkowity koszt medium.
>
> Od opłat stałych w gazie można uciec. Ja np za gaz żadnego abonamentu nie płacę;)

Abonament za przesył też skasowany? :P


--
Pete

do góry

W dniu wtorek, 6 września 2016 10:36:39 UTC+2 użytkownik Pete napisał:

> Abonament za przesył też skasowany? :P
Tak

do góry

W dniu wtorek, 6 września 2016 09:49:03 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> użytkujących obecne domy, jeśli przyjąć szczytową potrzebną moc w kW do MWh
> zużycia, to wychodzi to 2/3.

Ja bym tego tak nie uogólniał, ale może taki trend jest.

> Bierzesz te dane z OZC czy z tzw. Świadectwa Energetycznego? Nadal coś mi
> nie pasuje. Ile zamierzasz zatem rocznie płacić za ogrzewanie?

Z OZC, które służy jako podstawa do świadectwa. A co to ma do rzeczy?
Wychodzi mi jakieś 5,5 tys. kWh, czyli koszt około 2 tys. zł rocznie
mam wrażenie.

> Oby nie skała jakaś. ;)

Ponoć na 80-100m mam wungiel brunatny, może sprzedać w cholerę tą pompę
i palić swoim węglem w śmieciuchu? :P

> W sensie chodziło mi o całą aparaturę do tego potrzebną, z czujnikami w
> posadzce, wysterowanie, etc.

No jest to jakiś tam koszt, z aparatury to mam już przekaźniki
do pomp za małe piniomdze, czujniki temperatury za grosze już powtykałem
w kilka miejsc i skrętką do kotłowni poszło. Zostało dodać jakiś
mały tani sterownik a'la Budyń i gotowe, więcej kosztów nie przewiduję.

> Nie pisz takich herezji, bo przyleci adasia i Ci da popalić. ;P

No ja liczyłem to chłodzenie i tyle wyszło :>

> Inna sprawa, że chłodząc pasywnie może nie być tych 3kW dostępnych, a jeszcze
> inna, że chłodna podłoga (nawet w lato) to nic przyjemnego. To podobnie
> mizerny komfort jak grzanie w zimie kalafiorami. Dlatego ja stawiam na
> aktywne chłodzenie powietrza, co będzie skutkiem ubocznym grzania CWU i
> basenu.

No jak pisałem Mańkowi, nie wiem jak to będzie z tą podłogą. Może
wyjdzie, a może nie. Może nie będę miał 22 stopni w upały,
a 25? Jeden pies. Przekonam się na własnej dupie już w przyszłym roku :P
Tuż obok pompy mam rekuperator i rozdzielacze, może doczepię
chłodnicę i zamiast podłogi będzie chłodzone powietrze? Albo coś
innego się jeszcze wymyśli. Grunt to mieć czas i parę groszy
na zmarnowanie :P

> Ps. Audytor ma niebawem policzyć mi wartości dla chłodzenia.
> Ciekawe co z takich obliczeń wyjdzie.

Dawaj znać.

L.

do góry

W dniu 2016-09-06 o 10:44, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 6 września 2016 10:36:39 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
>
>> Abonament za przesył też skasowany? :P
> Tak
>

No to masz warunki VIP :)

--
Pete

do góry

W dniu wtorek, 6 września 2016 11:05:21 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
> W dniu 2016-09-06 o 10:44, Kris pisze:
> > W dniu wtorek, 6 września 2016 10:36:39 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
> >
> >> Abonament za przesył też skasowany? :P
> > Tak
> >
>
> No to masz warunki VIP :
Sam więc widzisz że póki co w Polsce jakiekolwiek opłaty za gaz nie są obowiązkowe

do góry