W dniu poniedziałek, 1 lipca 2019 13:15:02 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> A jaki dach, tzn. pokrycie? Jakie nachylenie?
> Wszystko w jednym miejscu czy kilka "placków"?
Chyba uwzględnili wszystko bo podawałem im szczegóły odnośnie dachu
Dachówka betonowa, dach czterospadowy(na każdej połaci ze dwa okna więc trochę
kiepsko z miejscem na panele

do góry

W dniu poniedziałek, 1 lipca 2019 14:08:32 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Dachówka betonowa, dach czterospadowy(na każdej połaci ze dwa okna więc trochę
> kiepsko z miejscem na panele

Ale taka betonowa pamiętająca Bieruta? Czy coś nowszego?
Na taką starą to strach wejść bo zaraz połowa popęka...

L.

do góry

W dniu 2019-07-01 o 12:50, Kris pisze:
> W dniu poniedziałek, 1 lipca 2019 12:25:15 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:
>
>> Czyli inwestujesz 25kzł i po 10 latach masz zwrot, czyli rocznie min 8%
>> na czysto + procent składany, który bank daje takie procenty? wg mnie są
>> to najlepiej zainwestowane pieniądze,
>
> Kolejny watek gdzie troche dziwnie liczysz(wcześniej o PC do chłodzenia)
Może dla Ciebie dziwne dla mnie nie.

> Trochę inaczej to liczę
> Niby ta instalacja ma mi wytworzyć rocznie tyle energi ile zużywam do tej pory
> Czyli wykładam dzisiaj 25 tysi co miesiąc średnio odzyskuję 240zł więc po ok 10
latach jestem na ZERO- odzyskałem swoje 25tys. I to pod warunkiem że miałem gotówkę.
Bo gdy dzisiaj pożyczę 25tys to doliczając odsetki na zero wyjdę jeszcze później.
> Dopiero wiec od 11 roku pojawią się dla mnie jakieś zyski(240zł miesięcznie)
Ok, to teraz włóż na procent tą kasę i policz zyski za 10 lat.

>
>> ja jeszcze do tego dokładam małą
>> PC która będzie grzała CWU i w zimie CO.
>> Z prądem z paneli wychodzi mi ogrzewanie i prąd dla domu na 10% tego co
>> teraz płacę,
> Dolicz "raty" za panele i raty za PC i tak różowo nie będzie
Ale to Ty kupujesz na raty, ja nie.

> CWU grzana czystym prądem to pewnie ok 100zł miesięcznie(potrzeba do tego grzałki
za 200zł)
> PC dzięki której latem tą CWU będziesz miał za 30zł. Zimą pewnie i tak grzanie CWU
gazem wyjdzie taniej jak PC
Powiem krótko bzdura, grzanie PC wychodzi taniej niż gazem i to
znacznie, a jak będę
prosumentem i będę grzał swoim prądem to juz w ogóle bajka.


--
Janusz

do góry

W dniu 2019-07-01 o 13:17, Myjk pisze:
> Mon, 1 Jul 2019 12:25:14 +0200, Janusz
>
>> Czyli inwestujesz 25kzł i po 10 latach masz zwrot,
>
> Kto wyliczył te 10 lat? :P Przeciętnie to jest 12-15 lat szczególnie przy
> absurdalnych cenach paneli na poziomie 5000 zł/kWp.
Masz na zdjęciu które dał kris, podają zwrot 9-10lat.

>
> Swoją drogą właśnie rozkminiam temat paneli, w tym importu bezpośredniego z
> Chin, i wychodzi że przeciętnej jakości _komplet_ 10kW gotowy do instalacji
> (panele mono z Tier1) można kupić u chińczyka za 2400 zł netto /kWp (z
> transportem kontenera gdzie wchodzi 6 kompletów) z falownikiem Growatt 3F.
> Jak się weźmie kontenery poszczególnych części to wychodzi jeszcze taniej
> (np. 1kWp paneli Jinko HC za 1200 zł netto) tylko wtedy trzeba już upakować
> 120kWp na kontener. :>
Fajnie ale ja się już wyleczyłem z kupowania czegoś droższego niż 100zł
u chińczyka,
a dlaczego? zobaczysz sam jak będziesz chciał coś na gwarancji naprawić.

>
> Ale pogrzebałem też u polskich dystrybutorów i dobry sprzęt można kupić za
> 3500zł brutto /kWp. Czyli firma oferująca w najgorszym wypadku dotnie
> 1500zł/kWp za instalację, tu 5kWp na dachu to jest 7500 zł. Jeśli mają
> gorszy sprzęt, albo taniej kupią to przycinają jeszcze więcej. Ile
> zarabiają firmy które robią pod dotację, gdzie cena wyjściowa to 6500zł/kWp
> a po dotacji klient płaci 4000? :/ Generalnie wniosek jest taki, że panele
> są obecnie drogie przez a) dolara b) absurdalne ceny instalacji na lokalnym
> rynku i kombinacje instalatorów. Znaczy ja nikomu nie liczę, ceny przecież
A kto Ci każe brać firmę? sam zrobisz wszystko tylko na koniec bierzesz
elektryka z uprawnieniami do podłączenia i podpisania papierów do
energetyki.

> dyktuje rynek (widać chętni nadal są pomimo wysokich cen) -- niemniej to
> wyjaśnia dlaczego paneli nie ma na co drugim dachu.
>
>> zwrot po 6-7 latach, jak prąd albo gaz podrożeje to szybciej.
>
> Nie ma takiej opcji,
Oczywiście że jest i nie bądź taki dosadny, patrz trochę dalej niż
koniec nosa.

chyba że masz auto EV, klimatyzujesz dom, albo
> grzejesz inny basen, zżerając na bieżąco w lato to co się wyprodukuje bez
> oddawania elektrowni przez faktor prosumenta.
A dlaczego mam nie oddawać? właśnie na tym cały myk polega że najwięcej
energii
potrzebuję w zimie a wyprodukuję ją w lecie, prosument to optymalna opcja.



--
Janusz

do góry

W dniu poniedziałek, 1 lipca 2019 14:36:52 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> Ale taka betonowa pamiętająca Bieruta? Czy coś nowszego?
> Na taką starą to strach wejść bo zaraz połowa popęka...
BRASS położona w 2007/2008 roku

do góry

Mon, 1 Jul 2019 14:58:30 +0200 (GMT+02:00), lleeoo

> Jak będziesz szukać kogoś do zapełnienia kontenera to daj znać,

Taki był plan aby chętnych poszukać do kontenera. Niemniej...

> też przerobiłem temat Chińczyków tyle tylko jak zaproponowałem
> znajomy, to każdy się krzywił, lepiej zapłacić w Polsce 3x tyle.

...właśnie rzecz w tym że wcale w PL się 3x tyle nie zapłaci za SAM SPRZĘT.
Instalator może dostać ceny zbliżone lub niewiele większe niż jak się
samemu pociągnie taki mały kontener (dla przykładu na wspomnianym falowniku
Growatta do instalacji 10kW jest 1000 zł różnicy w stosunku do ceny jaką ja
widzę na stronach, zapewne w detalu). Do tego przy lokalnym zakupie nie
trzeba się przejmować gwarancją, bo wszystko jest na miejscu. A z
chińczykiem to wiadomo jak jest. Egzekwowanie czegokolwiek to droga przez
mękę i przy jednym kontenerze w zasadzie trzeba ew. uszkodzenia na straty
rozpisać, bo nie dośle uszkodzonego zamiennika bez kontenera. Jak ktoś co
jakiś czas bierze kontener to jest oczywiście łatwiej, ale to nie ta
sytuacja.

Tak czy siak jedyną opcją, żeby sobie _wyraźną_ przewagę cenową nad
lokalnym rynkiem wyrobić, jest tutaj spadek ceny dolara. No i oczywiście
instalator który nie zedrze przy okazji. ;P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 1 lipca 2019 15:00:08 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:

> > Kolejny watek gdzie troche dziwnie liczysz(wcześniej o PC do chłodzenia)
> Może dla Ciebie dziwne dla mnie nie.

Ale dziwna

> Ok, to teraz włóż na procent tą kasę i policz zyski za 10 lat.

Po 10 latach miałbym kase + odsetki za 10 lat,
W wersji z panelami po 10 latach dopiero cała kasa wraca do mnie(w tempie 240zł
miesiecznie)

> Ale to Ty kupujesz na raty, ja nie.

Ja tez nie kupie na rayty
A Ty skoro masz gotówkę na wyłożenia to załóż na potrzeby tej dyskusji ze pożyczasz
ja od siebie na 10 lat i wraca do Ciebie w tempie(w przybliżeniu) 1/100 kapitału
miesięcznie przez 10 lat

> Powiem krótko bzdura, grzanie PC wychodzi taniej niż gazem i to
> znacznie,

Nie napisałem że wychodzi drożej. Bo pewnie latem wyjdzie taniej
A teraz podaj ile pompa kosztuje i ile miesiecznie zaoszczędzisz grzejać CWU PC
zamiast gazem i policz jak długo PC będzie się Tobie zwracać
a jak będę
> prosumentem i będę grzał swoim prądem to juz w ogóle bajka.

Za który to "swój" prąd musisz wyłożyć na początku np 25tys i odbierać je przez 10
albo dłużnej lat
I o ile zima prąd z FV zużyjesz w 100% zapewne o tyle latem będziesz oddawał jako
prosument nadwyżki płacąc za ich magazynowanie 20% i mając nadzieję ze przez 10lat
urzędasy nic nie zmienia w tym temacie.

do góry

Mon, 1 Jul 2019 15:07:05 +0200, Janusz

> Masz na zdjęciu które dał kris, podają zwrot 9-10lat.

Podają też uzysk z 5kWp na 5000kWh/rok... :> Już na samym prosumencie
urżnie z 1000kWh/rok, o tym że uzyski są zależne od fanaberii pogodowych
już nie wspomnę.

> Fajnie ale ja się już wyleczyłem z kupowania czegoś droższego niż 100zł
> u chińczyka,
> a dlaczego? zobaczysz sam jak będziesz chciał coś na gwarancji naprawić.

Akurat importowałem przez parę lat towar za "trochę" więcej niż 100 zł (a
nawet z trollem patentowym w sądzie byłem), szwagier, który też chce
panele, importuje towar z chin cyklicznie -- pojęcie o temacie mamy,
dziękuję za ostrzeżenie. :P

> A kto Ci każe brać firmę?

Nikt, pisałem w odniesieniu do cen rynkowych jakie dostaje kowalski.

> Oczywiście że jest i nie bądź taki dosadny, patrz trochę dalej niż
> koniec nosa.

Nie jest w warunkach jakie opisujesz (wykorzystywanie prosumenta aby
zbierać prąd w lato a wykorzystywać w zimie). Matematyka akurat jest
uniwersalna i nos nic do tego nie ma.

> A dlaczego mam nie oddawać? właśnie na tym cały myk polega
> że najwięcej energii potrzebuję w zimie a wyprodukuję ją
> w lecie, prosument to optymalna opcja.

Rozumiem dokładnie jak działa prosument -- ale w takim wariancie możesz
tylko pomarzyć że się to zwróci w mniej niż 10 lat w stosunku do grzania
prądem w 2T. 7 lat przy cenach paneli jak dla kowalskiego (>4500zł/kWp)
jest do osiągnięcia tylko jak się intensywnie zużywa prąd na bieżąco. Czyli
jak ja obecnie, do pędzenia EV.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Monday, July 1, 2019 at 3:20:14 PM UTC+2, Kris wrote:

> I o ile zima prąd z FV zużyjesz w 100% zapewne o tyle latem będziesz oddawał jako
prosument nadwyżki płacąc za ich magazynowanie 20% i mając nadzieję ze przez 10lat
urzędasy nic nie zmienia w tym temacie.

20% to przeciez calkiem tanio. Jaka jest alternatywa? 5-10x wiecej paneli, zeby na
zime wystarczalo? Co wtedy w lecie z nadmiarem pradu? Budowa akumulatorni raczej
cenowo wyjdzie znacznie drozej, niz te 20%...
Ale fakt - cala kalkulacja opiera sie na tym, ze przepisow nie zmienia na mniej
korzystne w ciagu kilkunastu lat.

do góry

Mon, 1 Jul 2019 06:31:26 -0700 (PDT), WS

> 20% to przeciez calkiem tanio. Jaka jest alternatywa? 5-10x wiecej
> paneli, zeby na zime wystarczalo? Co wtedy w lecie z nadmiarem pradu?

Raczej co z brakiem gotówki w zwiazku z przewymiarowaniem systemu... :P To
przecież jeszcze wydłuży zwrot.

> Budowa akumulatorni raczej cenowo wyjdzie znacznie drozej, niz te 20%...
> Ale fakt - cala kalkulacja opiera sie na tym, ze przepisow nie zmienia
> na mniej korzystne w ciagu kilkunastu lat.

Akurat prosumenta nie zmienią, bo jest dla energetyki zwyczajnie opłacalny.

--
Pozdor
Myjk

do góry