Dziś zadzwonił do mnie gościu który będzie jak już robił mi
podłogówkę ...

Powiedziałem że chciałbym mieć sterowanie oparte na czujniku pogodowym
i w razie czego "doregulować" rotometrami ...

Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty i
siłowniki ...
Ale poprosiłem aby w "razie czego" aby była możliwość w przyszłości
dozbrojenia w siłowniki i termostaty ...

Ma zrobić kalkulację , ale boję się że będzie ... drogo ...

Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
"certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)
Zobaczymy jaki będzie kosztorys ...

Dodatkowo zapytałem się jaką "moc" przyjmuje w przypadku grzejników
tradycyjnych. Zdziwiło mnie bo bierze 100W/m2 , co spowoduje że w
salonie 32m2 będzie grzejnik o mocy 3200W !
Szok !

Zdziwiło mnie to bo sam w salonie 25m2 w bloku mam grzejnik 50x120 i
nie mam problemu z ogrzaniem a grzejnik 3200W to zapewne będzie
kilometrowiec lub dwa grzejniki ...

Mi zdawało sie że w nowym budownictwie bierze się normę 70W/m2 i to
powinno być ok , a nawet powinno mniej starczyć ...

No chyba że chodzi o temperaturę wody. Największą moc grzejniki mają
przy 90/75 stopni , a przecież chyba nikt tak mocno nie ustawia pieca
i w większości jest to 55-65 stopni a wtedy moc mocno siada ..

Zastanawiam się czy jednak gdybym zdecydował się na ogrzewanie
mieszane czy w przypadku normlanych grzejników nie zażądać mniejszych
grzejników (ale za to lepszej firmy ?)
Bo chyba 100W za m2 to lekka przesada , ale z drugiej strony należy
pamiętac że przeciez piec nie bedzie działał na 90stopni , ale z
drugiej strony moc pieca i jego temperaturę zawsze można podkręcić i
zwiększyć moc grzejników ...

Jak to było w Waszych domach ?

Zakładamy że dom jest dośc ciepły (gazobeton 24cm + styropian 15cm ,
okna K=1.0)

Bo nie wiem czy chciałbym tak gigantyczne grzejniki (jeśli zdecyduję
się na instalcję mieszaną)

do góry

On 4 Lis, 12:20, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> Powiedziałem że chciałbym mieć sterowanie oparte na czujniku pogodowym
> i w razie czego "doregulować" rotometrami ...
>
> Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty i
> siłowniki ...

Czyli amator. Na dodatek niedouczony.

> Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
> "certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)
> Zobaczymy jaki będzie kosztorys ...

Pffffff. No tu juz przechodzi sam siebie - albo poprostu wspolpracuje
z PURMO i bedzie Ci sie staral wcisnac rurki po 6 pln / mb albo
wiecej, przy czym 30% to bedzie jego zysk. Spytaj dlaczego nie moze
byc firmowy Wavin, rowniez z certyfikatami, po 2 czy 2,5 pln / mb.

> Dodatkowo zapytałem się jaką "moc" przyjmuje w przypadku grzejników
> tradycyjnych. Zdziwiło mnie bo bierze 100W/m2 , co spowoduje że w
> salonie 32m2 będzie grzejnik o mocy 3200W !
> Szok !

No troche duzo ale czy ja wiem - bedzie mozna zmniejszych temperature
dzieki temu.

> Zdziwiło mnie to bo sam w salonie 25m2 w bloku mam grzejnik 50x120 i
> nie mam problemu z ogrzaniem a grzejnik 3200W to zapewne będzie
> kilometrowiec lub dwa grzejniki ...

W bloku grzeja Cie sasiedzi - z boku, gory i dolu. Nie ma co
porownywac :) Trzeba zrobic projekt OZC (obliczeniowe zapotrzebowanie
na cieplo - budynku i kazdego z pokoi osobno). Mi na salon 40m2 wyszlo
ok 2-2,5kW (juz nie pamietam).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 4 Lis, 12:20, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
> "certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)

Spytaj po ile u niego te purmo za metr i wszystko zapewne stanie sie
jasne. Na allegro masz pexy PURMO po 2,9 pln:

http://allegro.pl/rura-pex-pert-16-200mb-purmo-super
-tanio-okazja-i1298940649.html
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Czyli amator. Na dodatek niedouczony.

Zobaczymy ...

Boję się jednak już kosztorysu ...

Co do sterowania pogodowego to według niego jest to lepsze
rozwiązania , tyle że stwierdził że ciężko będzie z regulacją innych
temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów
nie będzie zbyt poprawna.
Jednakże wybrałem sterowanie pogodowe ...

Nie mam pojęcia jaka będzie wycena , ale boję się że będzie kosmos :)
Jak weźmie elementy z wyższej półki a odliczy ogrzewanie jakie miałem
mieć w standardzie (z najniższej półki) to może być wesoło ;)

Jednakże będzie kosztorys to będę myślał ...

Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki
tradycyjne , to jak dużo by musiało być rur w podłogówce aby przy dużo
niższej temperaturze zasilania dać podobna moc ..
To mnie trochę smuci ...

Podłogówkę wylicza się na max 70W/m2 , a grzejniki dają na 100W/m2 ...

Boję się o wydajność podłogówki ...

Dlatego mimo zalet podłogówki bardziej skłaniam się ku grzejnikom. To
ciężko schrzanić lub źle zaprojektować. Grzejnik zawsze można
skręcić , wymienić , podnieść moc na kotle ...
Dodatkowo mniej pomp , elektroniki , połączeń i mniej strat ..

A w podłogówce ?

NIC ...

PS. Co do cen i szukania "jeleni". W piątek byłem umówiony z
elektrykiem. Pokazałem mu gdzie będą gniazdka , kontakty , gniazda
RTV , pokazałem mu gdzie będzie instalcja alarmowa i głośniki. Kilka
dni później miałem telefon że okablowania dla głośników i alarmu to
"dodatek" i że może mi to położyć za 500zł (
Powiedziałem że nie było o żadnej kasie mowy i że ... sam sobie to
położy , bo 500zł za położenie kabelków gdzie wszystkie kable pójdą po
legarach nie jest czymś wartym 500zł ...
W sobotę jadę sam robić "dodatkowe" okablowanie ...
Szok jakie ceny , no chyba że takie ceny to standard ...

do góry

On 4 Lis, 12:45, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów
> nie będzie zbyt poprawna.

Bo ? To jest najprostsza i najsensowniejsza regulacja:) Zmniejszasz
przeplyw, zmniejszasz moc.

[...]
> Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki
> tradycyjne , to jak dużo by musiało być rur w podłogówce aby przy dużo
> niższej temperaturze zasilania dać podobna moc ..

No pomysl. HINT: podloge masz 32m2, a grzejnik 2m2 :-) Dla porownania
powiem tylko, ze w salonie 40m2 mam trzy petle w sumie niecale 200mb i
daje to ponad 3kW przy temp. zasilania 38stC. Przy obliczaniu
grzejnikow podlogowych troche wszystkie wartosci zapotrzebowania
pozawyzalem tak zeby docelowo temperatura mogla byc nizsza :)

> To mnie trochę smuci ...

To Cie nie ma smucic tylko conajwyzej zastanawiac ;D

> Podłogówkę wylicza się na max 70W/m2 , a grzejniki dają na 100W/m2 ...
>
> Boję się o wydajność podłogówki ...

To sie nie boj. Miliony ludzi ma i chwali, a Ty sie boisz ;) Lek przed
"nowoscia" ? ;) 15cm styro na scianach masz - ja znam ludzi co maja
podlogowki w scianach starych, nieocieplonych domow i jakos daja rade.
Przy 15cm styro na scianach i 20-25 (o ile pamietam) welny w dachu i
dobrych oknach zapotrzebowanie na cieplo w granicy 70W/m2 i tak bedzie
sporo za wysokie :)

> Dlatego mimo zalet podłogówki bardziej skłaniam się ku grzejnikom. To
> ciężko schrzanić lub źle zaprojektować.

Raczej odwrotnie. Jak grzejnik zalozysz nie tam gdzie trzeba to
bedziesz marznal, a poprawic to bedzie b. trudno (kucie). Podlogowke
zrob wszedzie 15cm (w lazienkach 7-8cm) i daje Ci glowe, ze wszystko
bedzie smigac jak trzeba :-) Podlogowka wybacza bledy. Sama sie
reguluje. Kaloryfery nie :)

> Grzejnik zawsze można
> skręcić , wymienić , podnieść moc na kotle ...

Podlogowke zawsze mozna skrecic, wymienic rzeczywiscie nie tylko po
co ? Moc tez mozna podniesc - wystarczy zmienic krzywa grzewcza na
sterowniku :)

> Dodatkowo mniej pomp , elektroniki , połączeń i mniej strat ..

Tyle samo pomp, tyle samo elektroniki. W przypadku kalafiorow - wiecej
"krytycznych" elementow (termostaty na kazdym grzejniku). Polaczen w
podlogowkce jest dokladnie o polowe mniej (obwod podlogowki to
zasilanie i powrot w rozdzielaczu, dla kaloryferow to jest zasilanie i
powrot w rozdzielaczu PLUS zasilanie i powrot w samym kaloryferze;) O
stratach juz pisalismy - nizsza temp. zasilania = nizsze straty w
przesyle, nizsze straty na zewnatrz (kaloryfer grzeje podworko przez
okno).

> A w podłogówce ?
>
> NIC ...

W podlogowce podnoszac temp o 5stC podnosisz moc nieraz o
kilkadziesiat procent. W kaloryferze ledwo o pare procent.

Rob jak chcesz - widze, ze ktos tam Cie poza ta grupa ostro namawia na
kaloryfery bo sie pewnie boi podlogowki z niewiadomych przyczyn :-)
Jak widzisz conajmniej kilka osob z naszej grupy (uzytkownicy i
instalatorzy) namawiaja Cie na podlogowke a Ty ostro w te klocowate
kalafiory chcesz isc... :) Twoj wybor - ja sobie dam glowe obciac, ze
bedziesz zalowal, wychodzac z cieplej podlogi kuchennej i robiac krok
bosa stopa na zimna posadzke w salonie :-) Zawczasu kup sobie cieple
obuwie i pufe przed sofe, bedziesz z niej czesto korzystal kladac tam
przemarzniete nogi ;-)) No troche przesadzilem ale cos w tym jest!

> W sobotę jadę sam robić "dodatkowe" okablowanie ...
> Szok jakie ceny , no chyba że takie ceny to standard ...

Czyli jednak mozesz tam sam cos dzialac.. To szukaj porzadnego
instalatora niech Ci ta podlogowke za sensowne pieniadze policzy i
polozy. Albo sam rob - to prosta robota tylko pomocnik potrzebny
(samemu ciezko rozwijac, giac i lapac 200m krazek PEXowy)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Mam wycenę ...

http://img560.imageshack.us/img560/7972/wycena.jpg

Dodatkowo załączam to co podał mi wykonawca:

"W załączniku przesyłam kosztorys wykonania podłogówki w 3 sypialniach i
pokoju dziennym.
Od podanej ceny proszę odjąć pozycję 3 lub 7 w zależności jaki wybrałby Pan
materiał (polietylen lub Pex).
Koszt założenia grzejników w sypialniach i pokoju dziennym to 1200 zł +
przewody 150 zł.
Wykonanie dodatkowego ogrzewania podłogowego kosztowałoby 300 zł.
Do instalacji hydraulik sugeruje podłączenie 3 pompy - będzie tylko jeden
grzejnik w łazience, przy układzie 2 pomp temperatura grzejnika pozostałaby
taka jak w podłogówce czyli niższa.
Podsumowując dopłata przy wyborze tańszego materiału bez 3 pompy wynosi 2000
zł.
Instalator prosił o podanie marki pieca, co też może mieć wpływ na koszt
instalacji."


Co o tym sądzicie ?
Brakuje mi w tym sterowania chyba (w kosztorysie). No chyba że jest ...
Co o tym sądzicie ?

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:ec6d7d2e-cb8d-42d6-a3e4-970a4603e18e@f20g2000yq
i.googlegroups.com...
>Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty i
>siłowniki ...
Raczej sie nie zna

>Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
>"certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)
Eeee. Ok 2-2.5zł za metr

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:a14c5521-9dc9-4388-b228-33362615c7ba@32g2000yqz
.googlegroups.com...
On 4 Lis, 12:45, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

>> temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów
>> nie będzie zbyt poprawna.

>Bo ? To jest najprostsza i najsensowniejsza regulacja:) Zmniejszasz
>przeplyw, zmniejszasz moc.

Wkurzaly mnie od jakiegos czasu dziwne temp. zasilania podlogowki i czasami
ciepla posadzka. Patrze na sterownik +5 na zewnatrz, wewnatrz 19,5 a temp.
zasilania 28C i posadzka ciepla. Ku blaszka mysle co jest? Temp. wewnatrz
niby stala, tylko ta posadzka rano ciepla, wieczorem zimna, przez tydzien
zimna i raz znow ciepla. Wylaczylem na sterowniku wplyw temp. wewnetrznej i
od tamtej pory jest git. Posadzka jak zwykle ciagle zimna, temp. zasilania
nie przekracza 25C a w domu ciagle ta sama temp. Regulacja odbyla sie w
ciagu dwoch minut i polegala na obnizeniu krzywej podgladajac temp.
zasilania na wyczucie. Raz ustawione nie wymaga zadnej regulacji. Mam co
najwyzej troche zal do niecieplej posadzki w lazience. Jest na to rada,
podniesc wyjsciowa temp. zasilania i "skrecic" wszystkie petle poza lazienka
pozostawiajac te sama krzywa. Na razie nie chce mi sie eksperymentowac.
Uwazam, ze pogodowka to wrecz obowiazek w sterowaniu dzisiejsza podlogowka,
a historie opowiadane o jakichs silownikach to zwykle pierdoly i nic wiecej.
Wplyw temp. wewnetrznej powodowal duzo wieksze skoki temp. wewnatrz, co
prawda w granicach jednego stopnia ale jednak, a podobno ma stabilizowac
temp. Po wylaczeniu tego parametru temp. stoi jak drut. Jest wprawdzie
mozliwosc regulacji wplywu temp. na temp. zasilania, ale kompletnie nie chce
mi sie tym bawic, bo bez tego jest wrecz idealnie. Prawde mowiac po
doswiadczeniu jakie mam dzis, niewielkim co prawda, stwierdzam, ze
sterowanie podlogowka zwyklym termostatem pokojowym to pomylka i powinno byc
karane wiezieniem.

[...]
>> Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki
>> tradycyjne , to jak dużo by musiało być rur w podłogówce aby przy dużo
>> niższej temperaturze zasilania dać podobna moc ..

>No pomysl. HINT: podloge masz 32m2, a grzejnik 2m2 :-) Dla porownania
>powiem tylko, ze w salonie 40m2 mam trzy petle w sumie niecale 200mb i
>daje to ponad 3kW przy temp. zasilania 38stC. Przy obliczaniu
>grzejnikow podlogowych troche wszystkie wartosci zapotrzebowania
>pozawyzalem tak zeby docelowo temperatura mogla byc nizsza :)

I bardzo dobrze, dzieki temu Twoja pompa bedzie miala lepszy COP.

>Raczej odwrotnie. Jak grzejnik zalozysz nie tam gdzie trzeba to
>bedziesz marznal, a poprawic to bedzie b. trudno (kucie). Podlogowke
>zrob wszedzie 15cm (w lazienkach 7-8cm) i daje Ci glowe, ze wszystko
>bedzie smigac jak trzeba :-) Podlogowka wybacza bledy. Sama sie
>reguluje. Kaloryfery nie :)

Dobra rada. Tam gdzie ew. grubsza deska czy parkiet co 10cm i bedzie git bez
watpliwej wiedzy tych niby fachowcow krojacych jak za zaboze. Prawde mowiac
jak by sie pokusil zrobic samemu to tez da rade tak jak i my. :-) Co nieco
mozemy przeciez podpowiedziec, a dylatacje i tak mu spiernicza, wiec wyjdzie
nie gorzej a przy okazji taniej.

>> Grzejnik zawsze można
>> skręcić , wymienić , podnieść moc na kotle ...

>Podlogowke zawsze mozna skrecic, wymienic rzeczywiscie nie tylko po
>co ? Moc tez mozna podniesc - wystarczy zmienic krzywa grzewcza na
>sterowniku :)

Albo podniesc temp. bazowa.

>> A w podłogówce ?
>>
>> NIC ...

>W podlogowce podnoszac temp o 5stC podnosisz moc nieraz o
>kilkadziesiat procent. W kaloryferze ledwo o pare procent.

>Rob jak chcesz - widze, ze ktos tam Cie poza ta grupa ostro namawia na
>kaloryfery bo sie pewnie boi podlogowki z niewiadomych przyczyn :-)

Namawiac nie ma co, jest zapewne dorosly, tylko bez doswiadczenia. Ja to
rozumiem, bo sam mialem obawy i tez plany byly w holu, kuchni i lazienkach.
Skonczylo sie na calym domu procz trzech sypialni i nie wiem czy to dobrze.
Z jednej strony dobrze z drugiej zle. Dzis pewnie pojechalbym calosc, choc z
grzejnikow w lazienkach nie chcialbym rezygnowac, wiec uklad by sie nie
zmienil.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:1c228b80-6354-468b-b77f-bf2e6269e7a8@l17g2000yq
e.googlegroups.com...
On 4 Lis, 12:20, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

>> Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
>> "certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)

>Spytaj po ile u niego te purmo za metr i wszystko zapewne stanie sie
>jasne. Na allegro masz pexy PURMO po 2,9 pln:

>http://allegro.pl/rura-pex-pert-16-200mb-purmo-supe
r-tanio-okazja-i1298940649.html

Z tym moze troche ostroznie bo to moze byc import z zagranicy i trudno moze
byc o gwarancje czy co tam jeszcze. Pewne jest to, ze ten link moze byc
karta przetargowa niekoniecznie swiadomego wykonawcy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
news:iausc4$a12$1@inews.gazeta.pl...
> Mam wycenę ...
>
> http://img560.imageshack.us/img560/7972/wycena.jpg
>
> Dodatkowo załączam to co podał mi wykonawca:

> Co o tym sądzicie ?
> Brakuje mi w tym sterowania chyba (w kosztorysie). No chyba że jest ...
> Co o tym sądzicie ?

Nie wiem po co trzy pompy w CO? Moze cos przeoczylem, ale do podlogowki jest
jedna, do grzejnikow druga. Brakuje w instalacji na moj gust sprzegla
hydraulicznego niestety za kolejne pare setek. Co do cen sie nie wypowiadam,
sa tu ludzie bardziej na biezaco, ale na pierwszy rzut oka da sie taniej jak
sie wie co do czego i bez rezygnacji z jakosci.

Pozdro.. TK

do góry