W dniu 23-03-2023 o 14:05, Mateusz Bogusz pisze:
> On 23.03.2023 11:44, Cavallino wrote:
>> Jak chce dotację to tym węglowym kopciuchem nie ma wyjścia - musi to
>> usunąć.
>
> A te programy to ile realnie obniżą koszt z tych 30 tys? Pytam, bo kiedy
> ja montowałem pompę to nie było żadnych programów. A PC 11kW z montażem
> kosztowała 18tys brutto.

Różnie.
Ostatnio w Poznaniu naganiacze twierdzili, że i 100% można dostać,
korzystając z miejskiego programu (Kawka Bis).

W szczegóły nie wchodziłem, bo nie dotyczy upgrade'u z gazu do pc.
Ponoć ma się to zmienić, więc wzięli nr telefonu.

Jak chcesz się dowiedzieć tych szczegółów, to zostawili wizytówkę: 513
921215

do góry

Thu, 23 Mar 2023 11:13:01 +0100, Trybun

> Zaproponował pompę firmy
> Blaupunkt o mocy 8KW za 30000zł z montażem,
> czy to dobra pompa dla domu o metrażu 70-80m2 i dobra cena?

Zależy co w tej cenie jest. Przy obecnych cenach zasobników CWU,
buforów, wszelakich złączek, 35000 z montażem to jest normalna cena.
30 tys. usługowo to podejrzanie mało, chyba że to sama PC bez bufora (min.
200L) i bez zasobnika CWU.

> Zaproponował także modernizację kotłowni aby przystosować ją do warunków
> "Czyste powietrze", czyli wywalenia pieca elektrycznego, węglowego
> kopciucha, bojlera i załatwienie wszystkich związanych z tym wymagań  za
> 15000zł. Czy to dobre ceny, czy poszukać kogoś innego.
> I jeszcze jedno - jakie macie zdanie o firmie Hymon, bo w internetach
> obsobaczeni są jak chyba żadna inna firma zajmująca się tymi sprawami.

Hymon to taki sam kolos jak Columbus, w większości ceny
50-100% wyższe niż na rynku, robią podwykonawcami, więc
generalnie hgw na kogo trafisz.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 23 Mar 2023 11:52:35 +0100, heby

> Nie wiem ile z tego montaż. Ale podpowiadam, że pompa ciepła do 10kW nie
> powinna być droższa niż naście kzł.

Ale to sama pompa. Najtańszy emaliowany zasobnik CWU 200-300L
to koszt 3500, z nierdzewki to okolice 6-8 tys. Bufor 200L
okolice 2000 zł, do tego pompy obiegowe, wysterowanie
no i klamoty hydrauliczne, np. głupi filtr magnetyczny
to 400-600 zł.

>> czy to dobra pompa dla domu
>> o metrażu 70-80m2
> 3x większą powierzchnię popycham 12kW. Jednak to silnie zależy od tpu
> odbiorników. Dla koaloryferów nie będzie tak różowo.

Mój dom (190m2 użytkowej, zgodny z WT2021) ma maksymalne
straty 6,2kW. W praktyce pompa nigdy nie pracowała na
więcej jak 5kW w cyklu dobowym. W starym domu 140m2
jest 14kW i przy nocach -15 deko klękała, w sensie
w domu było 19sC (normalnie 22), ale też grzałki
mam wyłączone.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 24/03/2023 16:43, Myjk wrote:
>> Nie wiem ile z tego montaż. Ale podpowiadam, że pompa ciepła do 10kW nie
>> powinna być droższa niż naście kzł.
> Ale to sama pompa. Najtańszy emaliowany zasobnik CWU 200-300L

Po co ten zasobnik? Zasobnikiem jest instalacja c.o. Współczesna pompa
nie wymaga niesamowitej ilości magazynowanej energii do rozmrażania,
moduluje wydajność zgodnie z obciążeniem i nie ma problemu ze współpracą
wprost z wodą c.o. Co ma dawać ten zbiornik?

> do tego pompy obiegowe

Już tam jedna jest, w końcu był tam piec. To w zasadzie ta jedna jedyna
potrzebna, jeśli idziemy w cebulę.

>, wysterowanie

Wysterowanie czego?

> no i klamoty hydrauliczne

Rury sa tanie. Razem z kształtkami, śrubunkami, zaworami pewnie
wmieściłbym się w 1000zł. W dodatku to silnie zależy od taki wielu
czynników, że u jednych wyjdzie 50zł na rurach które zostały z remontu a
u innych 5kzł jak kotłownia była na strychu sąsiada.

>, np. głupi filtr magnetyczny
> to 400-600 zł.

I jaki jest jego cel?

do góry

Thu, 23 Mar 2023 14:05:40 +0100, Mateusz Bogusz

> A PC 11kW z montażem
> kosztowała 18tys brutto.

Powietrzna?
W tym był zasobnik CWU z wężownicą (jaki?), bufor,
pompy obiegowe, naczynka przeponowe, itd.?

Aktualnie, właśnie patrzę w cennik, zwykła niskotemperaturowa
pompa split LG 12kW na R32 17,5 netto, Haier mono 11kW 16,8 netto.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 23 Mar 2023 12:42:26 +0100, heby

> Trybnowi już podwoili koszty pompy, przez jej przewymiarowanie.

Błąd logiczny, oni po prostu drogo chcą. 1kW mocy to około 300 zł różnicy,
więc nie da się na samym przewymiarowaniu, nawet jeśli jest dwukrotne,
podwoić kosztów.

> Dyskusja o opłacalności pompy, dotacjach itp nie ma sensu, jesli
> porównujesz oferty, czasami bandyckie, monterów. Oni nie tylko
> łykną tą dotację ale jeszcze na tym zarobią poza dotacją.

Niestety, tak działa rynek, teraz popyt
na PC jest monstrualny to i ceny wysokie.

> Dzisiaj, gdy już wiem co jest potrzebne, PC kupiłbym samodzielnie,
> zamontował samodzielnie i olał

Mądry Polak... Ja się zeźliłem na ceny (a nie były wtedy jeszcze takie
bandyckie jak teraz) fotowoltaiki i PC, i zrealizowałem to co Ty byś po
fakcie zrobił. ;P

> dotację. Wyszło by taniej. Przynajmniej wyszło
> by taniej wtedy, kiedy montowałem, z dotacją.

Wiesz, dałoby się i zrobić taniej i wziąć dotację.
Niejednokrotnie z inwestorem działałem w ramach DIY,
tzn. inwestor (z ojcem czy szwagrami) ogarniał ile
dawał rady -- ja tylko robiłem kluczowe elementy.

>> Jak dla mnie już lepiej te trochę dogrzać grzałką w pompie, albo
>> posiadanym piecem elektrycznym, a jeszcze lepiej grzejniczkiem IR za
>> parę stówek.
> Tu chodzi o sytuacje, kiedy prądu nie ma.

A jak często prądu nie ma i jak długo? Mój nowy dom potrafi stać
tydzień bez grzania i nikt nie zamarznie. Przy czym w zimie nigdy
prądu nie zabrakło na dłużej jak godzinę. Generalnei gdyby nie
falownik, monitoring, to pewnie bym się nie dowiedział że była
przerwa.

> Ja na tą okazję mam kominek z płaszczem, duży UPS i generator (do pompy
> obiegowej). I mam też piec gazowy, który mam tylko dlatego, że go nie
> zlikwidowałem, szacujac ryzyko.

Ale nie wszyscy mają miejsce na powielanie źródeł ciepła.
Ostatnio w "kotłowni" 2,5m2 upchnąłem PC z zasobnikiem 200L,
skrzynki rozdzielcze wraz z rurami reku, rekuperator, weszła
jeszcze pralka, zostało miejsce na suszarkę nadstawną i jeszcze
można stanąć i się nawet obrócić. :P

> Innymi słowy chodzi mi o to, zby nie być zależnym tylko od prądu. Mimo,
> że wydaje się, że osiągneliśmy dno polityczne, następne stada imbecyli
> pukają od spodu. Nie wiadomo co bedzie za 10 lat z energią, nie zdziwie
> się jak elektrownie jądrowe zrobią z dykty.

Jakieś herezje szerzysz, niczym kogut o gazie. Akurat energetyka
jest najbezpieczniejszym źródłem energii, tak było, jest i będzie.

Nawet patrząc na Ukrainę, gdzie gdyby atakująym było "normalne"
państwo a nie ruskie trolle, uderzające w cywili, atakujące druty
i elektrownie aby zwykłych ludzi upodlić, to energię by nomalnie
mieli.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 24 Mar 2023 16:54:18 +0100, heby

> Po co ten zasobnik?

Po co zasobnik do ciepłej wody? No nie wiem,
niektórzy lubią się myć w ciepłej wodzie.

> Zasobnikiem jest instalacja c.o. Współczesna pompa
> nie wymaga niesamowitej ilości magazynowanej energii
> do rozmrażania, moduluje wydajność zgodnie z obciążeniem
> i nie ma problemu ze współpracą wprost z wodą c.o.
> Co ma dawać ten zbiornik?

Są sytuacje gdy zład w CO nie wystarcza i dochodziło
już do zamrożenia wymiennika płytowego i jego rozsadzenia.

>> do tego pompy obiegowe
> Już tam jedna jest, w końcu był tam piec. To w zasadzie ta jedna jedyna
> potrzebna, jeśli idziemy w cebulę.

No to wypada to zaznaczyć.

>>, wysterowanie
> Wysterowanie czego?

Chociażby jeden Salus by załączać pompę obiegową CO
by nie latała na jałowo.

>> no i klamoty hydrauliczne
> Rury sa tanie. Razem z kształtkami, śrubunkami, zaworami pewnie
> wmieściłbym się w 1000zł. W dodatku to silnie zależy od taki wielu
> czynników, że u jednych wyjdzie 50zł na rurach które zostały z remontu a
> u innych 5kzł jak kotłownia była na strychu sąsiada.

Zawór 1" kosztuje aktualnie 50-70 zł, śrubunek 25-30, do tego nyple etc.
Na dobrze wykonaną instalację idzie z 10 zaworów i 2x tyle śrubunków.
Rury PP to oczywiście pikuś, ale już złączki, szczególnie gwintowane
to już niemałe koszty. Do tego naczynka, belki, 2000-3000 na same
elementy hydrauliczne trzeba teraz liczyć.

>>, np. głupi filtr magnetyczny
>> to 400-600 zł.
> I jaki jest jego cel?

Żeby nie zarąbać syfem wymiennika płytowego w PC.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 24/03/2023 17:13, Myjk wrote:
>> Tu chodzi o sytuacje, kiedy prądu nie ma.
> A jak często prądu nie ma i jak długo?

Sytuacja jest dynamiczna. Tej zimy bylismy kilkukrotnie na krawędzi
wydolności energetyki w Europie, lokalnie i globalnie. Nie możesz
zakładać, że nie przytrafi się jakaś katastrofa nastepnej zimy, na
przykład sabotaż wyłączy połowę elektrowni jądrowych we Francji i nie
będzie jak kupować prądu.

W 200x uznałbym to za nieistotne.

W 202x uważam to za ważne, aby mieć jakikolwiek backup.

Przykład teksańskich przygłupów, grzejących domy samochodami w salonie,
pokazuje że raz na jakiś czas ekstremum się trafia.

> Mój nowy dom potrafi stać
> tydzień bez grzania i nikt nie zamarznie.

To jest tak samo jak u mnie i masy ludzi. Ale:
1) ja pracuje w domu. Stukanie w klawisze przy 10 stopniach w pokoju
jest słabe.
2) mam dzieci i dla nich siedzenie w zimnym pokoju nie jest zdrowe.

Tej zimy się udało. Być może uda się następnych kilka. Być może.

>> Ja na tą okazję mam kominek z płaszczem, duży UPS i generator (do pompy
>> obiegowej). I mam też piec gazowy, który mam tylko dlatego, że go nie
>> zlikwidowałem, szacujac ryzyko.
> Ale nie wszyscy mają miejsce na powielanie źródeł ciepła.

W przypadku Trybuna źrodło ciepła jest. W dodatku nie musi robic miejsca
- zakładam że pompa będzie poza budynkiem. Kwestia oszacowania ile
będzie wynosić dotacja i czy zrównoważy koszt usunięcia pieca i
potencjalnego ryzyka pozostania bez zasilania ciepłem, bo ktoś z
rosyjskim akcentem troche za bardzo wyremontował turbiny w elektrowni.

> Ostatnio w "kotłowni" 2,5m2 upchnąłem PC z zasobnikiem 200L,
> skrzynki rozdzielcze wraz z rurami reku, rekuperator, weszła
> jeszcze pralka, zostało miejsce na suszarkę nadstawną i jeszcze
> można stanąć i się nawet obrócić. :P

Tym bardziej likwidacja pieca nie jest niezbędna.

>> Innymi słowy chodzi mi o to, zby nie być zależnym tylko od prądu. Mimo,
>> że wydaje się, że osiągneliśmy dno polityczne, następne stada imbecyli
>> pukają od spodu. Nie wiadomo co bedzie za 10 lat z energią, nie zdziwie
>> się jak elektrownie jądrowe zrobią z dykty.
> Jakieś herezje szerzysz, niczym kogut o gazie. Akurat energetyka
> jest najbezpieczniejszym źródłem energii, tak było, jest i będzie.

Niemcy tej zimy byli gotowi do wyłaczeń ogólnokrajowych. To nie herezje,
tylko wyobraźnia i bycie gotowym na kiepskie czasy.

Liczę że nie nadejdą, ale jak nadeją, to jestem gotowy. I będę bardzo
się cieszył, jesli okaże się, że jestem frajerem.

> Nawet patrząc na Ukrainę, gdzie gdyby atakująym było "normalne"
> państwo a nie ruskie trolle, uderzające w cywili, atakujące druty
> i elektrownie aby zwykłych ludzi upodlić, to energię by nomalnie
> mieli.

Słusznie, gdyby tylko udało się być napadnietym przez pokojowo
nastawione wojsko anarchistycznych hipisów to faktycznie można nie
przejmować się. Widzę w tym nową strategię obronności.

do góry

On 24/03/2023 17:25, Myjk wrote:
>> Po co ten zasobnik?
> Po co zasobnik do ciepłej wody? No nie wiem,
> niektórzy lubią się myć w ciepłej wodzie.

Myslisz, że Trybun do tej pory nie mył się w ciepłej wody i zasobnika
nie miał?

>> Zasobnikiem jest instalacja c.o. Współczesna pompa
>> nie wymaga niesamowitej ilości magazynowanej energii
>> do rozmrażania, moduluje wydajność zgodnie z obciążeniem
>> i nie ma problemu ze współpracą wprost z wodą c.o.
>> Co ma dawać ten zbiornik?
> Są sytuacje gdy zład w CO nie wystarcza i dochodziło
> już do zamrożenia wymiennika płytowego i jego rozsadzenia.

Rozmrażanie tej zimy, mojego monblocku, spowodował spadek o 1C
temperatury w instalacji. To trwa może z 5 minut. Mam zasobik. Zgaduje,
że bez niego, spadło by o może 2-3 stopnie.

Poza zbędnym zasobnikiem, mam też kilka ton betonu z rurkami w środku.
Może i gorsze od wody, ale jednak parę ton.

W sumie jak policzyć ilośc wody w kaloryferach, rurkach, to wyjdzie taki
zasobnik.

>> Wysterowanie czego?
> Chociażby jeden Salus by załączać pompę obiegową CO
> by nie latała na jałowo.

To jakieś grosze w porównaniu z ceną pompy. Wiele pomp ciepła ma
możliwośc dodatkowego sterowania róznymi zabawkami, zdaje się, że Haier
(albo LG?) mają.

> Zawór 1" kosztuje aktualnie 50-70 zł, śrubunek 25-30, do tego nyple etc.
> Na dobrze wykonaną instalację idzie z 10 zaworów i 2x tyle śrubunków.

Hę?

Troche przesadzasz. Bez większego cebulowania, zaworów w obiegu pompy
być w ogóle nie musi one są przez 100% czasu otwarte. Masz mieć
odpowietrznik, dziurę do nabijania, jakiś zawór bezpieczeństwa i może
balonik, tu i tam półśrubunek. Po co Ci tam jakieś zawory? Boisz się, że
te kilka litrów wody z obiegu wyleci raz na 5 lat?

W przypadku wpięcia się bez bufora, wiele z tych elementów masz już w
istniejącej instalacji po piecu. Potrzebujesz ze 4 półśrubunki, rury i
kilka kolanek.

W moim przypadku, gdybym chciał przycebulaczyć, to w miejscu gdzie
miałem piec węglowy mógłym wyjśc dwoma rurkami na zewnątrz budynku i
wpiąc je do pompy. Finito, cała reszta instalacji zostaje bez zmian,
włącznie z faktem, że jest otwarta.

Cuchnie cebulą, ale działać będzie tak samo jak z 10 śrubunkami.

>>> , np. głupi filtr magnetyczny
>>> to 400-600 zł.
>> I jaki jest jego cel?
> Żeby nie zarąbać syfem wymiennika płytowego w PC.

A jesli ten syf to niemagnetyczne zanieczyszczenia?

Zwykły filtr nie wystarczy?

do góry

On 24.03.2023 17:00, Myjk wrote:
>> A PC 11kW z montażem
>> kosztowała 18tys brutto.
> Powietrzna?

Tak, splita.

> W tym był zasobnik CWU z wężownicą (jaki?), bufor,
> pompy obiegowe, naczynka przeponowe, itd.?

Nie przesadzasz trochę? Janusz napisał 30 tys "za pompę z montażem". Za
"modernizację kotłowni" 15 tys.

U mnie było 15,5 tys netto za PC + 1 tys netto za montaż i podłączenie
do istniejących gratów + 8% VAT.

> Aktualnie, właśnie patrzę w cennik, zwykła niskotemperaturowa
> pompa split LG 12kW na R32 17,5 netto, Haier mono 11kW 16,8 netto.

Takie ceny już normalniej wyglądają (za urządzenie).

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry