Witam.
Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk, przy korzystaniu z pompy
ciepła, gdzie dolnym źródłem ciepła jest powietrze. Pytania, na które nie znam
odpowiedzi, a może to jest kluczem, to:
1) Czy schłodzenie/zmiana ciśnienia danego gazu - np.freonu kosztuje mniej energii,
aniżeli odwrotny proces ?
2) Czy podniesienie temperatury/ciśnienia danego gazu,np. freonu wymaga tyle samo
energii, co powiedzmy zwykłą grzałką elektr. ?

Przeczytałem parę opisów, ale nie rozumiem, jak pompa ciepłą powietrze-woda jest
taniej ogrzać dom, niż samym prądem, skoro najogólniej patrząc - mając 3 obszary
'energii': 'ujemna' na zewnątrz domu, 'dodatnia' wewnątrz domu, oraz dostarczana
energia jako prąd - pompa powietrze-woda potrzebuje mniej energii, niż kocioł
elektryczny.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu 17.12.2012 22:54, w...@g...com pisze:
> Witam.
> Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk,
trochę nie "kumam" Twojego nazewnictwa, ale wytłumaczę Ci to tak. jeśli
w pokoju masz 20 stopni, a na zewnątrz 10, to da sie ogrzać pokój -
oczywiście nie. chyba że masz pompę ciepła. tzn wstawiasz 2 wymienniki -
pokojowy i zewnętrzny. zewnętrzny ochładzasz do 0 stopni. więc wiatr
"ogrzewa" go do 10 stopni, podnosi temperaturę czynnika, który musisz
przetransportować do pokoju, w którym tą różnice 10 stopni możesz
odzyskać. To takie trochę tłumaczenie dla przedszkolaka, ale działa.
(poczytaj na wiki o pompach ciepła)
najważniejsze jest to że im wyższa różnica pomiędzy temperaturą
wymiennika a otoczeniem, tym większy Twój zysk, niestety w okolicach
zera stopni przestaje się ten proces opłacać.

ToMasz

w tytule postu, jest "powietrze woda" nie rozumiem. jakbyś zewnętrzny
wymiennik wrzucił do rzeki - byłoby super!

do góry

Użytkownik wrote:
> Witam.
> Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk, przy
> korzystaniu z pompy ciepła, gdzie dolnym źródłem ciepła jest
> powietrze. Pytania, na które nie znam odpowiedzi, a może to jest
> kluczem, to:
> 1) Czy schłodzenie/zmiana ciśnienia danego gazu - np.freonu kosztuje
> mniej energii, aniżeli odwrotny proces ?
> 2) Czy podniesienie temperatury/ciśnienia danego gazu,np. freonu
> wymaga tyle samo energii, co powiedzmy zwykłą grzałką elektr. ?
>
> Przeczytałem parę opisów, ale nie rozumiem, jak pompa ciepłą
> powietrze-woda jest taniej ogrzać dom, niż samym prądem, skoro
> najogólniej patrząc - mając 3 obszary 'energii': 'ujemna' na zewnątrz
> domu, 'dodatnia' wewnątrz domu, oraz dostarczana energia jako prąd -
> pompa powietrze-woda potrzebuje mniej energii, niż kocioł
> elektryczny.

pobieramy energie z powietrza zewnętrznego ochładzając je. i tyle.

co tu trudnego do zrozumienia. to tak samo skomplikowane jak działania
lodówki.

do góry

ToMasz wrote:
> W dniu 17.12.2012 22:54, w...@g...com pisze:
>> Witam.
>> Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk,
> trochę nie "kumam" Twojego nazewnictwa, ale wytłumaczę Ci to tak.
> jeśli w pokoju masz 20 stopni, a na zewnątrz 10, to da sie ogrzać
> pokój - oczywiście nie. chyba że masz pompę ciepła. tzn wstawiasz 2
> wymienniki - pokojowy i zewnętrzny. zewnętrzny ochładzasz do 0
> stopni. więc wiatr "ogrzewa" go do 10 stopni, podnosi temperaturę
> czynnika, który musisz przetransportować do pokoju, w którym tą
> różnice 10 stopni możesz odzyskać. To takie trochę tłumaczenie dla
> przedszkolaka, ale działa. (poczytaj na wiki o pompach ciepła)
> najważniejsze jest to że im wyższa różnica pomiędzy temperaturą
> wymiennika a otoczeniem, tym większy Twój zysk, niestety w okolicach
> zera stopni przestaje się ten proces opłacać.
>
> ToMasz
>
> w tytule postu, jest "powietrze woda" nie rozumiem. jakbyś zewnętrzny
> wymiennik wrzucił do rzeki - byłoby super!

powietrze woda bo czerpie energie z powietrza a oddaje do wody, tak sie
nazwya takie pompy ciepła.

do góry

> > Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk,
> trochę nie "kumam" Twojego nazewnictwa, ale wytłumaczę Ci to tak. jeśli
> w pokoju masz 20 stopni, a na zewnątrz 10, to da sie ogrzać pokój -
> oczywiście nie. chyba że masz pompę ciepła. tzn wstawiasz 2 wymienniki -
> pokojowy i zewnętrzny. zewnętrzny ochładzasz do 0 stopni. więc wiatr
> "ogrzewa" go do 10 stopni, podnosi temperaturę czynnika, który musisz
> przetransportować do pokoju, w którym tą różnice 10 stopni możesz
> odzyskać. To takie trochę tłumaczenie dla przedszkolaka, ale działa.
> (poczytaj na wiki o pompach ciepła)
> najważniejsze jest to że im wyższa różnica pomiędzy temperaturą
> wymiennika a otoczeniem, tym większy Twój zysk, niestety w okolicach
> zera stopni przestaje się ten proces opłacać.
> ToMasz

Dzięki za odpowiedzi. Rozumiem powyższe, ale właśnie jedno mnie zastanawia, cytuję :
"zewnętrzny ochładzasz do 0 stopni" . Czy aby ochłodzić zewnętrzny do zera stopni (i
potem z róznicy 0stopni i 10stopni na dworze odzyskać ciepło z różnicy temperatur)
potrzebujemy mało energii ? Czy tutaj jest sedno sprawy ?

pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik <w...@g...com> napisał w wiadomości
news:c663355a-03e8-4d44-a682-8c1867e3acfb@googlegrou
ps.com...
>Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk, przy korzystaniu z
>pompy ciepła, gdzie dolnym źródłem ciepła jest powietrze.

żródłem ciepła jest powietrze czyli w efekcie pompa je schładza. Do pompy
wlatuje zima powiedzmy -5 , wylatuje -10. Ilosc uzyskanej energii to masa
powietrza x ciepło własciwe x dT. Pompa tym ciepłem nagrzewa wodę w układzie
centralnego ogrzewania - dlatego to jest powierze-woda.
Ta ilosc w stosunku do zużytego prądu to COP.




b.

do góry

> Przeczytałem parę opisów, ale nie rozumiem, jak pompa ciepłą
> powietrze-woda jest taniej ogrzać dom, niż samym prądem,


bo nie jest taniej!
jeśli uwzględnisz koszt instalacji to przez 10 lat wychodzisz na "0"
(średnio)
ale nikt Ci nie mówi że w tym czasie co najmniej raz wymienisz sprężarkę
(zużyje sie mechanicznie)
a wtedy iluzoryczne oszczędności z przyszłości nigdy nie nastąpią...

taniej i prościej grzać sie od razu prądem...


> pompa powietrze-woda potrzebuje mniej energii, niż kocioł elektryczny.

a to akurat jest normalne i wynika z praw fizyki
gdyby patrzeć tylko na koszt energii elektrycznej
i efekt cieplny jaki uzyskujesz wewnątrz, to możesz w optymalnych warunkach
mieć po prostu sporą nadsprawność układu.

nie wiem jak to jest w PC, ale klima odprowadza ok 4kW ciepła zużywając 1kW
prądu...
więc mamy cos jakby 500% sprawności...

q

do góry

Dnia pięknego Mon, 17 Dec 2012 13:54:58 -0800 osobnik zwany wemibo
napisał:

> Witam.
> Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk,

http://bit.ly/VNeBt3

proszę

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
news:kapifb$jm8$1@dont-email.me...
> Dnia pięknego Mon, 17 Dec 2012 13:54:58 -0800 osobnik zwany wemibo
> napisał:
>
>> Witam.
>> Niech mi ktoś wytłumaczy, skąd pozyskiwany jest zysk,
>
> http://bit.ly/VNeBt3
>
Gratuluje pomyslu
rewelacja ide sprzedac dalej temat :)
--
.:Artur:.

do góry