Witam.

Prośba o merytoryczną (nie marketingową ;) ) wypowiedź:

1) Czy warto dopłacać do kupna pompy PW Split aniżeli monoblok:
a) czy split jest o tyle wydajniejsza, aby koszty zakupu zwróciły się w czasie
b) czy w przypadku monobloku i połączenia poprzez wymiennik - dobrze dobrany
wymiennik obniża znacząco sprawność układu ?

2) 'Obiektywny' ranking - czyli zestawienie danych pomp PW: firma->cena
zakupu->wydajność, mając nadzieję, że z takiego zestawienia mając pompę najdroższą w
zakupie jak i najtańszą da się wyciągnąć wniosek (główna ocena dotyczy strony
finansowej - opłacalności).
Zależy mi na pompie o mocy około 10kw, strefa klimatyczna Warszawa-Okęcie.

4) Tak myślę, że może powinni skonstruować pompę, która pobierałaby jednocześnie
ciepło z zewnątrz z gruntu jak i powietrza. Wyobrażam to sobie tak, że w ziemi
zakopujemy krótki np. kolektor poziomy - jedna pętla - koszt chyba nieduży, nieduża
powierzchnia potrzebna, etc.. I korzystanie z tej pętli tylko przy spadku temperatury
przykładowo poniżej -10stopni (raptem kilkanaście dni). Reszta dni ciągnie z
powietrza.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu poniedziałek, 18 sierpnia 2014 08:43:34 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> 4) Tak myślę, że może powinni skonstruować pompę, która pobierałaby jednocześnie
ciepło z zewnątrz z gruntu jak i powietrza. Wyobrażam to sobie tak, że w ziemi
zakopujemy krótki np. kolektor poziomy - jedna pętla - koszt chyba nieduży, nieduża
powierzchnia potrzebna, etc.. I korzystanie z tej pętli tylko przy spadku temperatury
przykładowo poniżej -10stopni (raptem kilkanaście dni). Reszta dni ciągnie z
powietrza.

Albo caly kolektor albo wcale. Taka jedna petle w pare godzin bys zamrozil
(okolice rury), co znacznie utrudniloby jej regeneracje. Jak juz zakopujesz
100m to zakopanie kolejnych 200-300m (o ile oczywiscie masz miejsce) majac
na miejscu juz kopare to stosunkowo niewielki koszt. Sama rura i glikol to
przeciez niewielkie pieniadze :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Albo caly kolektor albo wcale. Taka jedna petle w pare godzin bys zamrozil
> (okolice rury), co znacznie utrudniloby jej regeneracje. Jak juz zakopujesz
> 100m to zakopanie kolejnych 200-300m (o ile oczywiscie masz miejsce) majac
> na miejscu juz kopare to stosunkowo niewielki koszt. Sama rura i glikol to
> przeciez niewielkie pieniadze :)
>
A gdyby ogrzewanie czynnika odbywało się 'szeregowo' - to znaczy najpierw czynnik
idzie do ogrzania powietrzem i powiedzmy z -50stopni (nie znam temperatury) powietrze
podgrzeje do -10 stopni, a następnie dopiero wtedy idzie czynnik już podgrzany do -10
'do gruntu' i jest w drugim kroku podgrzany do +7 ?

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu poniedziałek, 18 sierpnia 2014 09:49:32 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> A gdyby ogrzewanie czynnika odbywało się 'szeregowo' - to znaczy najpierw czynnik
idzie do ogrzania powietrzem i powiedzmy z -50stopni (nie znam temperatury) powietrze
podgrzeje do -10 stopni, a następnie dopiero wtedy idzie czynnik już podgrzany do -10
'do gruntu' i jest w drugim kroku podgrzany do +7 ?

Mysle ze stopien skomplikowania takiej pompy spowodowalby jej wzrost ceny o
wyzsza kwote niz kupienie i zrobienie DZ do zwyklej pompy gruntowej :)
Takze znacznie wyzsza awaryjnosc.. Nie widze za bardzo sukcesu dla takiej
pompy :-) Niech lepiej producenci dalej poprawiaja COPy pomp powietrznych
dla nizszych temperatur!
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c37f60ab-3559-41bc-813e-7d7483de25fc@go
oglegroups.com...

> Albo caly kolektor albo wcale. Taka jedna petle w pare godzin bys zamrozil
> (okolice rury), co znacznie utrudniloby jej regeneracje. Jak juz
> zakopujesz
> 100m to zakopanie kolejnych 200-300m (o ile oczywiscie masz miejsce) majac
> na miejscu juz kopare to stosunkowo niewielki koszt. Sama rura i glikol to
> przeciez niewielkie pieniadze :)

W okresach przejściowych (+10 - +15) nadal warto korzystać z powietrza, więc
taka dwuźródłowa pompa poprwiłaby COP średnioroczny.

Pozdrawiam,
Ergie

do góry

Sun, 17 Aug 2014 23:43:34 -0700 (PDT), w...@g...com

> 1) Czy warto dopłacać do kupna pompy PW Split aniżeli monoblok:
> a) czy split jest o tyle wydajniejsza, aby koszty zakupu zwróciły się w czasie
> b) czy w przypadku monobloku i połączenia poprzez wymiennik - dobrze dobrany
> wymiennik obniża znacząco sprawność układu ?

Rozszerz proszę, bo nie bardzo rozumiem OCB.
Tj. co kryje się pod "monoblokiem"...

> 2) 'Obiektywny' ranking - czyli zestawienie danych pomp PW: firma->cena
> zakupu->wydajność, mając nadzieję, że z takiego zestawienia mając pompę
> najdroższą w zakupie jak i najtańszą da się wyciągnąć wniosek (główna
> ocena dotyczy strony finansowej - opłacalności). Zależy mi na pompie o
> mocy około 10kw, strefa klimatyczna Warszawa-Okęcie.

Ale kto ma taki ranking wykonać?
Tu jest tyle zmiennych, że nie sposób zrobić rankingu.

> 4) Tak myślę, że może powinni skonstruować pompę, która pobierałaby
> jednocześnie ciepło z zewnątrz z gruntu jak i powietrza.

To nie jest kwestia pompy, tylko odpowiedniej budowy układu do pompy
woda-woda. Nic nie przeszkadza zrobić DZ w gruncie i dodatkowo wyprowadzić
jeden układ DZ na wymiennik lamelowy powietrzny (z wentylatorem). Sam tak
będę (chyba, bo jescze nie policzyłem wszystkiego) robić.

> Wyobrażam to sobie tak, że w ziemi zakopujemy krótki np. kolektor poziomy
> - jedna pętla - koszt chyba nieduży, nieduża powierzchnia potrzebna, etc..
> I korzystanie z tej pętli tylko przy spadku temperatury przykładowo
> poniżej -10stopni (raptem kilkanaście dni).
> Reszta dni ciągnie z powietrza.

Takie podejście jest mało logiczne z punktu ekonomicznego. DZ gruntowy MUSI
być "pojemny", a czy robisz długość 100m czy 300m to już niewielka różnica
(chyba, że miejsca na działce mało).

Dalej faktycznie można dorobić powietrzny, ale ten ma sens działania tylko
ponad +5. Jeśli chcesz dobry wymiennik powietrzny działający poniżej +5 do
-10 to będzie musiał być ogromny i będzie kosztował 3-4 tys. a jeśli ma
działać jeszcze niżej, to i więcej niż 5 tys. Do tego jeszcze wentyl dobry
(a jak dobry, to raczej nieenergooszczędny), czyli kolejne koszty.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 18 sierpnia 2014 10:17:04 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> W okresach przej�ciowych (+10 - +15) nadal warto korzysta� z powietrza, wi�c
> taka dwu�r�d�owa pompa poprwi�aby COP �rednioroczny.

Ale zakladajac, ze prad dwutaryfowy, to grzeje sie w nocnej, a wtedy to juz skorka za
wyprawe...

Jesli w nocy jest 10-15, to w dzien raczej ponad 20 i sie wogole nie grzeje, a jesli
w dzien spada do tych 10, to w nocy raczej ponizej 5 i jakies przymrozki sie
pojawiaja. Na 2godz w dzien i grzaniu CWU moze sie ta inwestycja nigdy nie zwrocic...

WS

do góry

Mon, 18 Aug 2014 00:49:32 -0700 (PDT), w...@g...com

> A gdyby ogrzewanie czynnika odbywało się 'szeregowo' - to znaczy najpierw
> czynnik idzie do ogrzania powietrzem i powiedzmy z -50stopni (nie znam
> temperatury)

Te -50 to temperatura czynnika wychodzącego z zimnej strony PC?

> powietrze podgrzeje do -10 stopni, a następnie dopiero
> wtedy idzie czynnik już podgrzany do -10 'do gruntu'
> i jest w drugim kroku podgrzany do +7 ?

To może tak działać, pytanie tylko czy te temperatury są rzeczywiste. Wg
mnie nie są.

--
Pozdor Myjk

do góry

Mon, 18 Aug 2014 01:11:25 -0700 (PDT), Adam

> Mysle ze stopien skomplikowania takiej pompy

Ale co tu ma do rzeczy pompa? Wszystko to rozgrywa się na DZ, a pompie to
pikuś skąd DZ bierze energię.

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "WS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e286b3c5-fca8-410c-af6f-ffc9219d476a@go
oglegroups.com...

> Ale zakladajac, ze prad dwutaryfowy, to grzeje sie w nocnej, a wtedy to
> juz skorka za wyprawe...

Masz rację. Zapomniałem że zwykle przy PC montuje się dwutaryfowe liczniki.

Pozdrawiam
Ergie

do góry