Witam. Robimy kompleksowy remont praktycznie od początku do końca przy
pomocy jednej
firmy. Początkowo szło świetnie ale na dalszym etapie zaczęły się
problemy. Chciałbym prosić
o poradę na razie w 3 tematach:

1) kafelki

http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN3222.JPG

Są to dosyć drogie kafelki drewnopodobne. Jakość cięcia jest moim
zdaniem poniżej krytyki (na
żywo robi to jeszcze gorsze wrażenie). Kilka kafelek zostało
zmarnowanych i w końcu stwierdzili, że
lepiej się nie da. Dla mnie to wygląda jakby ktoś to obgryzał obcęgami.
Jest to góra wanny czyli
bardzo widoczne miejsce.

2) armatura na wannie

http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN3278.JPG

Od początku nie podobał mi się montaż tego na jakiejś desce ale niech
będzie (podobno zostało
to jakoś zabezpieczone). Zastanawiam się natomiast czy problemem nie
będzie ściekanie wody z
prysznica po wężyku. Widziałem rozwiązania z pojemnikiem/ociekaczem
umieszczonym
tak, że wąż układa się w nim i woda ścieka do środka. Pojemnik ten
należy podłączyć rurką do
kanalizacji. Chcielibyśmy coś takiego ale napotkaliśmy na zupełny opór i
bagatelizowanie
tematu ze strony firmy remontowej. Ma sens o czymś takim myśleć ? Do tej
pory zdarzało mi się
od czasu do czasu spłukać ścianę za wanną po prostu prysznicem i boje
się ,że w takiej sytuacji
woda znajdzie się pod wanną.

I przy okazji czy ktoś widział może takie element którym można połączyć
pojemnik plastikowy z wężykiem ?
Coś co z jednej strony zaciśnie się na otworze w pojemniku (oczywiście z
uszczelkami) a z drugiej
nałoży się wężyk.

3) różnica poziomów między kaflami a panelami

W niektórych pomieszczeniach są kafle a w innych panele. Pytaliśmy
wielokrotnie czy nie wystąpi
problem różnicy poziomów i byliśmy zapewniani, że nie. A teraz już na
pewno jest 2 mm a może być
i 5.mm Chcieliśmy zastosować niezbyt szerokie listwy maskujące między
kaflami i panelami a ta
różnica poziomów kompletnie popsuła nam szyki. No i oczywiście "nic nie
da się zrobić bo podkłady
pod panele mają 5 lub 7 mm i nic nie pasuje". W tej chwili mamy jakiś
podkład i na pewno musimy
go zostawić (quickstep uzależnia od tego uznanie ewentualnej gwarancji).
Zastanawiamy się jednak
czy pod spód nie można dać jeszcze innego rodzaju podkładu który
podniesie to o 2 lub 3 mm. Co
o tym sądzicie ?

Nawiasem mówiąc czy jest możliwość i sens wynajęcia jakiegoś
rzeczoznawcy ? Kogoś kto obejrzy
wszystko co się da i potwierdzi (lub nie) moje zastrzeżenia. Czuje, że
nie jesteśmy traktowani zbyt
poważnie i chciałbym wytoczyć cięższe działa.

do góry

> Nawiasem mówiąc czy jest możliwość i sens wynajęcia jakiegoś
> rzeczoznawcy ? Kogoś kto obejrzy
> wszystko co się da i potwierdzi (lub nie) moje zastrzeżenia. Czuje, że
> nie jesteśmy traktowani zbyt
> poważnie i chciałbym wytoczyć cięższe działa.


Najpierw się zorientuj czy "firma" jest rzetelnym partnerem
w ewentualnym sporze.
Tzn. czy jest zarejestrowanym podmiotem, płaci ZUS, podatki,
czy ten z którym rozmawiasz to właściciel firmy a pracownicy
są zatrudnieni legalnie.

Pachnie mi tu firmą krzak co to, jak przyjdzie co do czego, to nic nie
ma.
Wtedy ew. wygrana w sądzie to czysto osobista satysfakcja.

A te płytki to jak ucinali? Kątówką?
Ja ciąłem gres na maszynie z tarczą diamentową i pod wodą,
i ślad cięcia był idealny.
g.

do góry

W dniu czwartek, 14 sierpnia 2014 21:51:45 UTC+2 użytkownik ww napisał:
> Witam. Robimy kompleksowy remont praktycznie od początku do końca przy
>
> pomocy jednej
>
> firmy. Początkowo szło świetnie ale na dalszym etapie zaczęły się
>
> problemy. Chciałbym prosić
>
> o poradę na razie w 3 tematach:
>
>
>
> 1) kafelki
>
>
>
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN3222.JPG
>
>
>
> Są to dosyć drogie kafelki drewnopodobne. Jakość cięcia jest moim
>
> zdaniem poniżej krytyki (na
>
> żywo robi to jeszcze gorsze wrażenie). Kilka kafelek zostało
>
> zmarnowanych i w końcu stwierdzili, że
>
> lepiej się nie da. Dla mnie to wygląda jakby ktoś to obgryzał obcęgami.
>
> Jest to góra wanny czyli
>
> bardzo widoczne miejsce.
>
>
>
> 2) armatura na wannie
>
>
>
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN3278.JPG
>
>
>
> Od początku nie podobał mi się montaż tego na jakiejś desce ale niech
>
> będzie (podobno zostało
>
> to jakoś zabezpieczone). Zastanawiam się natomiast czy problemem nie
>
> będzie ściekanie wody z
>
> prysznica po wężyku. Widziałem rozwiązania z pojemnikiem/ociekaczem
>
> umieszczonym
>
> tak, że wąż układa się w nim i woda ścieka do środka. Pojemnik ten
>
> należy podłączyć rurką do
>
> kanalizacji. Chcielibyśmy coś takiego ale napotkaliśmy na zupełny opór i
>
> bagatelizowanie
>
> tematu ze strony firmy remontowej. Ma sens o czymś takim myśleć ? Do tej
>
> pory zdarzało mi się
>
> od czasu do czasu spłukać ścianę za wanną po prostu prysznicem i boje
>
> się ,że w takiej sytuacji
>
> woda znajdzie się pod wanną.
>
>
>
> I przy okazji czy ktoś widział może takie element którym można połączyć
>
> pojemnik plastikowy z wężykiem ?
>
> Coś co z jednej strony zaciśnie się na otworze w pojemniku (oczywiście z
>
> uszczelkami) a z drugiej
>
> nałoży się wężyk.
>
>
>
> 3) różnica poziomów między kaflami a panelami
>
>
>
> W niektórych pomieszczeniach są kafle a w innych panele. Pytaliśmy
>
> wielokrotnie czy nie wystąpi
>
> problem różnicy poziomów i byliśmy zapewniani, że nie. A teraz już na
>
> pewno jest 2 mm a może być
>
> i 5.mm Chcieliśmy zastosować niezbyt szerokie listwy maskujące między
>
> kaflami i panelami a ta
>
> różnica poziomów kompletnie popsuła nam szyki. No i oczywiście "nic nie
>
> da się zrobić bo podkłady
>
> pod panele mają 5 lub 7 mm i nic nie pasuje". W tej chwili mamy jakiś
>
> podkład i na pewno musimy
>
> go zostawić (quickstep uzależnia od tego uznanie ewentualnej gwarancji).
>
> Zastanawiamy się jednak
>
> czy pod spód nie można dać jeszcze innego rodzaju podkładu który
>
> podniesie to o 2 lub 3 mm. Co
>
> o tym sądzicie ?
>
>
>
> Nawiasem mówiąc czy jest możliwość i sens wynajęcia jakiegoś
>
> rzeczoznawcy ? Kogoś kto obejrzy
>
> wszystko co się da i potwierdzi (lub nie) moje zastrzeżenia. Czuje, że
>
> nie jesteśmy traktowani zbyt
>
> poważnie i chciałbym wytoczyć cięższe działa.

Dam Ci radę uniwersalną. Jak się rzucasz na firmę to pokazujesz co chcesz i płacisz
rachunek po zakończeniu pracy. A nie sam kupujesz materiały i się wkurwiasz jak Twoje
niszczą. Na 99,999% kupiłeś kafelki, panele, kleje, zaprawy, krany. A firma przysłała
ludzi wyposażonych w kielnie i młotki.

do góry

W dniu 2014-08-14 22:59, Grzegorz pisze:
>> Nawiasem mówiąc czy jest możliwość i sens wynajęcia jakiegoś
>> rzeczoznawcy ? Kogoś kto obejrzy
>> wszystko co się da i potwierdzi (lub nie) moje zastrzeżenia. Czuje, że
>> nie jesteśmy traktowani zbyt
>> poważnie i chciałbym wytoczyć cięższe działa.
>
> Najpierw się zorientuj czy "firma" jest rzetelnym partnerem
> w ewentualnym sporze.
> Tzn. czy jest zarejestrowanym podmiotem, płaci ZUS, podatki,
> czy ten z którym rozmawiasz to właściciel firmy a pracownicy
> są zatrudnieni legalnie.
Co do legalności działania firmy akurat nie mam żadnych wątpliwości.
>
> Pachnie mi tu firmą krzak co to, jak przyjdzie co do czego, to nic nie
> ma.
Nie sądzę. To dosyć duża firma która wykonuje zlecenia dla poważnych
instytucji.
> Wtedy ew. wygrana w sądzie to czysto osobista satysfakcja.

W tej chwili nie chodzi mi o sąd. Chce żeby ktoś kto się zna się
wypowiedział
i tyle !

do góry

W dniu 2014-08-14 22:59, Grzegorz pisze:
>> Nawiasem mówiąc czy jest możliwość i sens wynajęcia jakiegoś
>> rzeczoznawcy ? Kogoś kto obejrzy
>> wszystko co się da i potwierdzi (lub nie) moje zastrzeżenia. Czuje, że
>> nie jesteśmy traktowani zbyt
>> poważnie i chciałbym wytoczyć cięższe działa.
>
> A te płytki to jak ucinali? Kątówką?
> Ja ciąłem gres na maszynie z tarczą diamentową i pod wodą,
> i ślad cięcia był idealny.

Na pewno nie cieli tego ręcznie chociaż tak to wygląda. Mieli sprzęt
wyglądający
raczej porządnie. Zresztą płytka płytce nierówna i może akurat te
faktycznie tak
źle się tnie.

do góry

W dniu piątek, 15 sierpnia 2014 09:13:08 UTC+2 użytkownik ww napisał:
> W dniu 2014-08-14 22:59, Grzegorz pisze:
>
> >> Nawiasem mówiąc czy jest możliwość i sens wynajęcia jakiegoś
>
> >> rzeczoznawcy ? Kogoś kto obejrzy
>
> >> wszystko co się da i potwierdzi (lub nie) moje zastrzeżenia. Czuje, że
>
> >> nie jesteśmy traktowani zbyt
>
> >> poważnie i chciałbym wytoczyć cięższe działa.
>
> >
>
> > A te płytki to jak ucinali? Kątówką?
>
> > Ja ciąłem gres na maszynie z tarczą diamentową i pod wodą,
>
> > i ślad cięcia był idealny.
>
>
>
> Na pewno nie cieli tego ręcznie chociaż tak to wygląda. Mieli sprzęt
>
> wyglądający
>
> raczej porządnie. Zresztą płytka płytce nierówna i może akurat te
>
> faktycznie tak
>
> źle się tnie.

Może inspektora nadzoru inwestorskiego zatrudnić ?
Wiele spraw się wyjaśni.

do góry

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53ed134c$0$2242$6...@n...neostrada
.pl...

> Co
> o tym sądzicie ?

A jak się z nimi umawiałeś?

Umawiałeś się z nimi na "zrobienie łazienki" czy może na "cieńcie i klejenie
płytek, biały montaż itd" ?
A jeśli na cieńcie to na maszynowe czy wodne?

Tak wygląda twarda płytka po cieńciu na maszynie. Można lepiej wodą ale to
kosztuje. Normlanie to wygląda tak. Kafelkarz tnie płytkę i widzi co się
dzieje więc mówi do klienta: tych płytek maszynowo lepiej pociąć się nie da
mogę kleić takie albo zabrać do cięcia wodnego ale to będzie kosztowało
ekstra xxx pln. I następnie klient decyduje.

Tak samo w przypadku podłączenia prysznica. Jak klient chce mieć plastikowy
zbiornik to klient dostanie plastikowy zbiornik.

A poziom podłogi to jakaś abstrakcja. _Zawsze_ można zrobić idealnie. Jak z
jakiegoś powodu kafelkarzom nie chciało się dać odpowiedniej grubości kleju
pod płytki by się wszystko zeszło to trzeba kombinować z panelami. Jeśli
warstwa podkładu jaką należałoby położyć wychodzi zbyt gruba to trzeba
zrobić wylewkę samopoziomującą.

I jeśli fachowiec wcześniej został poinformowany jakie będą płytki, jakie
panele i jaki podkład i mimo tego położył płytki na złej wysokości to należy
ten samopoziom wykonać na jego koszt.

Czyli znowu wracamy do punktu wyjścia jak się z nimi umawiałeś? Na ułożenie
płytek i paneli, czy może na ułożenie płytek i paneli na konkretnym
ustalonym poziomie?

Niestety im większy partacz tym bardziej szczegółowa umowa jest wymagana aby
później można było dochodzić poprawienia fuszerek.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

1. Kafelki są ZJEBANE. Postrzępione brzegi (tępa tarcza lub bicie boczne) do
tego nie docięte równo do kąta (jedna jest w szpic a druga ma jakiś uskok
więc nierówność zapaćkana fugą)
2. Mocowanie baterii jest ZJEBANE. Deska nasiąknie wodą i przegnije. Z
ociekaczem masz rację - dobrze byłoby zastosować. Można zamówić wykonanie z
nierdzewki w firmie od nierdzewki lub spróbować zaaddaptować np rezerwuar ze
spłuczki. Panowie szlachta nie chcą się bawić bo wykonanie tego zabiera dużo
czasu. Pół dnia stracone a zrobione tylko pudełeczko a nie metry... Ponadto
rury powiny być zamocowane uchwytami do ścian minimum przy złączkach z
gwintami i zaizolowane otuliną. Zarówno ta od ciepłej i od zimnej wody.
Jeżeli ten ołowiany obciążnik węża uderzy 150 razy w poziomy kawałek rurki
PP to za 151 razem w końcu ją złamie i będziesz miał powódź. na zakończeniu
rurek wykonawca powinien dać kolana PP z wewnętrznym gwintem. W wykonaniu
które masz zapłacisz za złączki proste z gwintem i mosiężne kolana, czyli
podwójnie. Wykonawca nabija sobie keszeń z marży na elementach.
Jeżeli pod okafeklkowanym "parapetem" na którym jest bateria nie będzie
kafli na ścianie to gips którym jest zaciągnięta bruzda naciągnie wody i
odpadnie. Tam będzie wilgoć.

3. różne wysokości płaszczyzn kafli i paneli to ZJEBANA robota - ja bym za
to nie zapłacił dopóki nie wykonanoby ustalonego standardu

Teraz zastanów się po czyjej stronie stoisz bo z Twoich wypowiedzi można
wnosić że bardziej po stronie wykonawcy niż po swojej. Płacisz= wymagasz i
cała reszta powinna Cię g.. obchodzić. Ta empatia dla wykonawcy i
tłumaczenie sobie jego fuszerek obiektywnymi trudnościami nie przyniesie Ci
nic dobrego.

Wybór wykonawcy realizującego roboty "dla dużych instytucji" nie jest dobrym
wyborem. W "dużych isntytucjach" liczy się niska cena i metry. Jakość
szczegółów jest mniej istotna. Przed rozliczeniem robót przychodzi tam na
odbiór inspektor inwestora i ucina stawki za uchybienia jakościowe a to co
jest mocno spieprzone nakazuje poprawić. Dopiero po odbiorze jest zapłata
całości a jak się wykonawca spóźnia to płaci kary umowne. W instytucjach
publicznych ponadto stosuje się często standard FIDIC którego jednym z
elementów jest zasada w skrócie mówiąca, że jeżeli coś nie było napisane lub
o czymś inwestor nie poinformował wykonawcy przed przystąpieniem do robót to
przyjmuje się że wykonawca o tym wie i musi tą wiedzę zastosować zgodnie z
przepisami i interesem inwestora (patrz przykład poniżej).

Do realizacji mieszkań powinno się brać fachowców z polecenia którzy się
specjalizują w dłubaninie mieszkaniowej dla indywidualnych inwestorów i mają
portfel realizacji którymi się mogą pochwalić i które możesz zweryfikować.
----------------------------------
Przykład z FIDIC:
Był sobie przetarg na malowanie oznakowania poziomego na jednej z autostrad.
Firma dwóch panów Zenków wygrała bo dała tak niską cenę jakiej nie dał żaden
ze startujących wykonawców. Obliczyli swój zysk w kosztorysie na 20 tyś zł.
Wygrali przystąpili do robót. Przyjechał inspektor inewstora z inżynierem
kontraktu (niezależny ekspert zgodnie ze standardem FIDIC) i wstrzymali
roboty bo nie oznakowano pasa robót zgodnie z przepisami dla autostrad i nie
zapłacono w GDDKiA opłaty za zamknięcie pasa ruchu na czas robót. Opłata
wynosiła 15 tyś zł. Tej informacji nie było w materiałach przetargowych ale
zgodnie ze standrdem FIDIC wykonawca miał o tym wiedzieć bo tak stanowią
przepisy. Ostatecznie zamiast zarobić, wykonawca dołożył do tego kontraktu
ładnych parę złotych. Gdyby miał zapłacić kary umowne i przegrać sprawę w
sądzie o odszkodowanie wyszedłby na tym znacznie gorzej..

Jackare

do góry

W dniu 2014-08-20 22:47, Jackare pisze:
> 1. Kafelki są ZJEBANE. Postrzępione brzegi (tępa tarcza lub bicie
> boczne) do tego nie docięte równo do kąta (jedna jest w szpic a druga
> ma jakiś uskok więc nierówność zapaćkana fugą)

Mam podobne zdanie. Wygląda to tragicznie. Jeszcze nigdy nie widziałem
tak uciętych płytek.

> 2. Mocowanie baterii jest ZJEBANE. Deska nasiąknie wodą i przegnije.

Podobno była zabezpieczana jakimś niesamowitym CZYMŚ. Ale mi się to też
kompletnie nie podoba.

> Z ociekaczem masz rację - dobrze byłoby zastosować. Można zamówić
> wykonanie z nierdzewki w firmie od nierdzewki lub spróbować
> zaaddaptować np rezerwuar ze spłuczki. Panowie szlachta nie chcą się
> bawić bo wykonanie tego zabiera dużo czasu. Pół dnia stracone a
> zrobione tylko pudełeczko a nie metry...

Pojemnik można zrobić tylko podobno nie da się go podłączyć do kanalizacji.

> Ponadto rury powiny być zamocowane uchwytami do ścian minimum przy
> złączkach z gwintami i zaizolowane otuliną. Zarówno ta od ciepłej i od
> zimnej wody. Jeżeli ten ołowiany obciążnik węża uderzy 150 razy w
> poziomy kawałek rurki PP to za 151 razem w końcu ją złamie i będziesz
> miał powódź.

Obciążnik chyba musimy wywalić bo nie da się go tak ustawić żeby zasięg
węża był wystarczający. Ta bateria chyba miała być na krótszym boku i
wtedy by nie było tego problemu.

> na zakończeniu rurek wykonawca powinien dać kolana PP z wewnętrznym
> gwintem. W wykonaniu które masz zapłacisz za złączki proste z gwintem
> i mosiężne kolana, czyli podwójnie. Wykonawca nabija sobie keszeń z
> marży na elementach.

Cena za instalacje jest ustalona od początku.

> Jeżeli pod okafeklkowanym "parapetem" na którym jest bateria nie
> będzie kafli na ścianie to gips którym jest zaciągnięta bruzda
> naciągnie wody i odpadnie. Tam będzie wilgoć.
>
> 3. różne wysokości płaszczyzn kafli i paneli to ZJEBANA robota - ja
> bym za to nie zapłacił dopóki nie wykonanoby ustalonego standardu
>
> Teraz zastanów się po czyjej stronie stoisz bo z Twoich wypowiedzi
> można wnosić że bardziej po stronie wykonawcy niż po swojej. Płacisz=
> wymagasz i cała reszta powinna Cię g.. obchodzić. Ta empatia dla
> wykonawcy i tłumaczenie sobie jego fuszerek obiektywnymi trudnościami
> nie przyniesie Ci nic dobrego.

Może nie płace aż tyle ? Zresztą ciężko mi z nimi walczyć jeżeli nie
jestem do końca pewny swoich racji. Dlatego pytałem o jakiegoś
rzeczoznawcę. Już kilka razy byłem przekonany, że coś jest bardzo źle, a
to jednak tak miało być...

> Do realizacji mieszkań powinno się brać fachowców z polecenia którzy
> się specjalizują w dłubaninie mieszkaniowej dla indywidualnych
> inwestorów i mają portfel realizacji którymi się mogą pochwalić i
> które możesz zweryfikować.
>
Łatwo mówić. Większość znajomych mogła mi jedynie po kilka firm
odradzić. W końcu zostały ze 2 i każda z nich miała wolny termin za rok.
A tą firmę sprawdziliśmy na wszelkie sposoby i nic więcej chyba nie
mogłem zrobić. Zresztą na etapie "grubszych" prac kilku znajomych
zorientowanych w budowlance oglądało jak to wygląda i wszystkim się
bardzo podobało. Dopiero przy wykończeniach pojawiły się problemy.

do góry

W dniu 2014-08-20 22:47, Jackare pisze:

> 1. Kafelki są ZJEBANE. Postrzępione brzegi (tępa tarcza lub bicie
> boczne) do tego nie docięte równo do kąta (jedna jest w szpic a druga
> ma jakiś uskok więc nierówność zapaćkana fugą)

Co prawda nie zajmuję się kafelkowaniem, ale z tego co wiem bywają
płytki tak ch....we w obróbce, że nawet potrafią się strzępić na
porządnych maszynach wodnych.

> 2. Mocowanie baterii jest ZJEBANE. Deska nasiąknie wodą i przegnije.

Z deską to kompletne nieporozumienie. Takie półki to się robi z kawałka
profilu oraz kawałka płyty GK.

> Z ociekaczem masz rację - dobrze byłoby zastosować. Można zamówić
> wykonanie z nierdzewki w firmie od nierdzewki lub spróbować
> zaaddaptować np rezerwuar ze spłuczki. Panowie szlachta nie chcą się
> bawić bo wykonanie tego zabiera dużo czasu. Pół dnia stracone a
> zrobione tylko pudełeczko a nie metry...

Tyle, że jest sens go robić jak jest gdzie z niego odprowadzić tę wodę.

> Ponadto rury powiny być zamocowane uchwytami do ścian minimum przy
> złączkach z gwintami i zaizolowane otuliną.

Ponadto otulina powinna także chronić rury w stropie. Rury plastikowe PP
posiadają dużą rozszerzalność cieplną. Jeżeli nie będą oddylatowane od
muru czy stropu i nie będą miały możliwości swobodnego ruchu to pewnego
dnia pękną i doprowadzą do zalania domu. Na zdjęciu widać, że rury są
zabetonowane bez otuliny czy choćby nawet peszla.

> Zarówno ta od ciepłej i od zimnej wody. Jeżeli ten ołowiany obciążnik
> węża uderzy 150 razy w poziomy kawałek rurki PP to za 151 razem w
> końcu ją złamie i będziesz miał powódź.

Z resztą już chyba widać na kolanku ślad po tym obciążniku.

> Wybór wykonawcy realizującego roboty "dla dużych instytucji" nie jest
> dobrym wyborem. W "dużych isntytucjach" liczy się niska cena i metry.
> Jakość szczegółów jest mniej istotna.

> Do realizacji mieszkań powinno się brać fachowców z polecenia którzy
> się specjalizują w dłubaninie mieszkaniowej dla indywidualnych
> inwestorów i mają portfel realizacji którymi się mogą pochwalić i
> które możesz zweryfikować.

Tu zaczyna się dylemat, bo tacy fachowcy to zazwyczaj ponowie Zenek z
Heńkiem, a o takich krążą bardzo złe opowieści.
A prawda jest taka, że fachowców to się powinno brać z polecenia.

do góry