W dniu wtorek, 5 lutego 2013 13:18:12 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Weź pod uwagę że trochę inne są warunki pod budynkiem a troche inne nascianach. I
opieranie sie tu tylko nasredniej temperature w sezonie grzewczym i średniej temp
gruntu to troche bez sensu.
> W gruncie temp jest stabilna, nie ma wiatrów przeciągów itp. Na ścianach warunki
zdecydowanie inne- dochodzi wiatr, deszcz itp.

owszem, ale:
chłodzenie wiatrem o małej pojemnosc cieplnej moze być jakos zbliżone do nieustannego
chłodzenia materiałem dobrze przewodzącym ciepło (grunt) Trzeba by liczyć opory
przyjmowania ciepła, nie liczyłem tego.


b.

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 13:31:40 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> chłodzenie wiatrem o małej pojemnosc cieplnej moze być jakos zbliżone do
>nieustannego chłodzenia materiałem dobrze przewodzącym ciepło (grunt) Trzeba by
>liczyć opory przyjmowania ciepła, nie liczyłem tego.

Coniektórzy w OZC liczyli. I jesli wierzyć OZC to 10cm styro w posadzce jest ok, 15
to luksus;) 20cm to rozrzutnośc;)

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 13:44:13 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Coniektórzy w OZC liczyli. I jesli wierzyć OZC to 10cm styro w posadzce jest ok, 15
to luksus;) 20cm to rozrzutnośc;)

no ale ile im wyszło na scianach? Też 10 i wiecej sie nie opłaca?



b.

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 13:20:38 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu wtorek, 5 lutego 2013 12:16:59 UTC+1 użytkownik k...@g...com napisał:
>
> > Opisz jak będzie przekazywane ciepło w każdym z przypadków i jakie zjawiska
>fizyczne występują.
>
>
>
> nie wymyślaj eksperymentów które nie mają wiele wspólnego ze styropianem. Wiesz
jaka jest różnica? W wymiarach. W dużym ziorniku klejenie sie cieczy/gazu nie ma
wiekszego znaczenia i konwekcja dziala swobodnie. W odpowiednio małym lepkość
uniemożliwia poruszanie sie cieczy/gazu i konwekcja nie występuje (a w każdym razie
własnie ona, a nie przewodzenia, jest pomijalna) Dlatego gdybys te kostki jeszcze
zmniejszył to bym ci powiedział, ze ich wzajemne położenie nie ma znaczenia dla
przepływu ciepła.
>
>
>
> > To nie wstyd czegoś nie wiedzieć. Wstydem jest nie przyznanie się do tego.
>
>
>
> Tu sie zgadzamy.
>
> A dałbyś rade zadzwonic do jakigos technologa od styropianu i zapyać czy ma on
własciwisci izotropowe czy nie? :)
>
>
>
>
>
> b.

Zjawisko przyścienne zależy od wielkości atomów i cząsteczek. Oraz od oddziaływania
pomiędzy nimi. Inaczej zachowa się smoła i inaczej azot. Zjawisko konwekcji jest
zjawiskiem na poziomie atomowym i cząsteczkowym. Dla dwóch atomów azotu w przestrzeni
wielkości bąbelka w styropianie to jak dla mnie układ słoneczny w całości. Poprzednim
razem pisaleś coś nie tylko o konwekcji jako sposobie przekazywania ciepła w
styropianie. Teraz już nie piszesz. Czyżby coś się zmieniło. Rozwiń może temat
przewodzenia przez ściankę cienką i długą. Oczywiście przewodzenia po ściance po jej
długości a nie grubości. Promieniowanie też mógłbyś omówić. Zwłaczcza pod kątem
sprawności promieniowania ciepła przez białą powierzchnie przy temperaturach w
granicach 20 stopni celsjusza a nie 20 stopni powyżej temperatury topnienia stali.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:f5f565ca-104f-4eee-a641-53e37877d372@googlegrou
ps.com...
>Zjawisko przyścienne zależy od wielkości atomów i cząsteczek. Oraz od oddziaływania
pomiędzy nimi. Inaczej zachowa się smoła i inaczej azot. Zjawisko konwekcji jest
>zjawiskiem na poziomie atomowym i cząsteczkowym. Dla dwóch atomów azotu w
przestrzeni wielkości bąbelka w styropianie to jak dla mnie układ słoneczny w
całości.


lepkość ma wpływ na konwekcje na ogromnych z punktu widzenia wielkosci cząstek
odległosciach -dla przykładu odległość miedzy szybami w oknach dobiera sie tak aby
lepkość gazu ograniczała konwekcje a przyznasz ze 16mm to raczej sporo z punktu
widzenia atomu.


>Poprzednim razem pisaleś coś nie tylko o konwekcji jako sposobie przekazywania
ciepła w styropianie. Teraz już nie piszesz. Czyżby coś się zmieniło.

nie wiem o czym mowisz - ty wykluczyłeś przewodnictwo i promieniowanie , a ja
wykluczam konwekcje i tylko o niej piszę. Gdybys ty miał racje to styropian miałby
własnosci anizotropowe - a nie ma.

>Promieniowanie też mógłbyś omówić.

po co? Ty podałes powód innej grubosci styro na podłodze i uzasadniałeś to konwekcją
czyli różnej pracy styro w zależności od położenia, co jest bzdurą. Wystarczy omowić
konwekcje i stwierdzic jej brak w styropianie :-)



b.

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 16:23:47 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:f5f565ca-104f-4eee-a641-53e37877d372@googlegrou
ps.com...
>
> >Zjawisko przyścienne zależy od wielkości atomów i cząsteczek. Oraz od
oddziaływania pomiędzy nimi. Inaczej zachowa się smoła i inaczej azot. Zjawisko
konwekcji jest
>
> >zjawiskiem na poziomie atomowym i cząsteczkowym. Dla dwóch atomów azotu w
przestrzeni wielkości bąbelka w styropianie to jak dla mnie układ słoneczny w
całości.
>
>
>
>
>
> lepkość ma wpływ na konwekcje na ogromnych z punktu widzenia wielkosci cząstek
odległosciach -dla przykładu odległość miedzy szybami w oknach dobiera sie tak aby
lepkość gazu ograniczała konwekcje a przyznasz ze 16mm to raczej sporo z punktu
widzenia atomu.
>
>
>
>
>
> >Poprzednim razem pisaleś coś nie tylko o konwekcji jako sposobie przekazywania
ciepła w styropianie. Teraz już nie piszesz. Czyżby coś się zmieniło.
>
>
>
> nie wiem o czym mowisz - ty wykluczyłeś przewodnictwo i promieniowanie , a ja
wykluczam konwekcje i tylko o niej piszę. Gdybys ty miał racje to styropian miałby
własnosci anizotropowe - a nie ma.
>
>
>
> >Promieniowanie też mógłbyś omówić.
>
>
>
> po co? Ty podałes powód innej grubosci styro na podłodze i uzasadniałeś to
konwekcją czyli różnej pracy styro w zależności od położenia, co jest bzdurą.
Wystarczy omowić konwekcje i stwierdzic jej brak w styropianie :-)
>
>
>
>
>
>
>
> b.

No dobra. Przyjmijmy na chwilę że się nie znam. Opisz mechanizm na jakim oparte jest
zatrzymywanie ciepła przez styropian. Dlaczego jest dobrym izolatorem? O ciepło
oczywiście chodzi a nie o prąd elektryczny.

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 18:32:53 UTC+1 użytkownik k...@g...com napisał:
> No dobra. Przyjmijmy na chwilę że się nie znam. Opisz mechanizm na jakim >oparte
jest zatrzymywanie ciepła przez styropian. Dlaczego jest dobrym >izolatorem? O ciepło
oczywiście chodzi a nie o prąd elektryczny.

Normalna sprawa, bierzesz nieruchome powietrze które ma znakomity współczynnik
przewodzenia ciepła bo 0,025W/mK (podobnie jak i inne gazy). Powietrze owo musisz
"opakowac" w inny materiał tak, aby pozostało nieruchome, bo to warunek podstawowy.
Taki materiał popsuje troche izolacyjność całości, bo współczynnik ma gorszy, ale
ponieważ jest go mało (ok. 2%) to nie jest tragicznie. Całość wychodzi na poziomie
0,040.

Proste :-)


b.

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 20:41:11 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu wtorek, 5 lutego 2013 18:32:53 UTC+1 użytkownik k...@g...com napisał:
>
> > No dobra. Przyjmijmy na chwilę że się nie znam. Opisz mechanizm na jakim >oparte
jest zatrzymywanie ciepła przez styropian. Dlaczego jest dobrym >izolatorem? O ciepło
oczywiście chodzi a nie o prąd elektryczny.
>
>
>
> Normalna sprawa, bierzesz nieruchome powietrze które ma znakomity współczynnik
przewodzenia ciepła bo 0,025W/mK (podobnie jak i inne gazy). Powietrze owo musisz
"opakowac" w inny materiał tak, aby pozostało nieruchome, bo to warunek podstawowy.
Taki materiał popsuje troche izolacyjność całości, bo współczynnik ma gorszy, ale
ponieważ jest go mało (ok. 2%) to nie jest tragicznie. Całość wychodzi na poziomie
0,040.
>
>
>
> Proste :-)
>
>
>
>
>
> b.

Nie. Nie da się w granulkach styropianu spowodować żeby nie było konwekcji. Są za
duże w stosunku do atomów i cząsteczek w formie gazowej. W granulkach jeśli jest
różnica temperatur występuje konwekcja. Ona jest kluczem do izolacyjności. Proces
wymiany ciepła to proces na poziomie atomów i cząsteczek. A co jeśli styropian jest
pod podłogą. Piszesz że powietrze ma być nieruchome. Strata ciepłą występowała by
tylko przez mostki jakimi są niezwykle cienkie ścianki granulek. Za mało " ciała" na
straty. Poza tym ciepło nie może w warukach domu przechodzić niżej. Może tylko do
góry. W takim przypadku wystarczyła by warstwa grubości 4 milimetrów a nie 10
centymetrów. Zimno z natury nie moze przemieszczać się do góry. Sam potwierdziłeś że
nie da się wystudzić bojlera wężownicą umieszczoną przy dnie. Pytanie pomocnicze. Na
jaki rodzaj energii zamienia się ciepło w granulkach styropianu?To jest kluczem.
Zamiana energii w postaci ciepłą na inny rodzaj energii.

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 21:45:42 UTC+1 użytkownik k...@g...com napisał:

>powietrze ma być nieruchome. Strata ciepłą występowała by tylko przez mostki >jakimi
są niezwykle cienkie ścianki granulek. Za mało " ciała" na straty. Poza

ależ nie tylko przez ścianki bo przez ścianki i przez nieruchome powietrze.
Ciekawe dlaczego 98%*0,025 powietrza+2%*0,7(szkło) daje dokładnie tyle ile ma wełna
szklana czyli 0,038:-)


>Zimno z natury nie moze przemieszczać się do góry.

Owszem może. Nie może konwekcją, moze innymi sposobami.
Jesli sie upierasz ze w granulkach występuje konwekcja to ja sie poddaje :-)




b.

do góry

W dniu wtorek, 5 lutego 2013 22:33:25 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu wtorek, 5 lutego 2013 21:45:42 UTC+1 użytkownik k...@g...com napisał:
>
>
>
> >powietrze ma być nieruchome. Strata ciepłą występowała by tylko przez mostki
>jakimi są niezwykle cienkie ścianki granulek. Za mało " ciała" na straty. Poza
>
>
>
> ależ nie tylko przez ścianki bo przez ścianki i przez nieruchome powietrze.
>
> Ciekawe dlaczego 98%*0,025 powietrza+2%*0,7(szkło) daje dokładnie tyle ile ma wełna
szklana czyli 0,038:-)
>
>
>
>
>
> >Zimno z natury nie moze przemieszczać się do góry.
>
>
>
> Owszem może. Nie może konwekcją, moze innymi sposobami.
>
> Jesli sie upierasz ze w granulkach występuje konwekcja to ja sie poddaje :-)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> b.

I dobrze że się poddajesz bo nie miałeś racji.

do góry