W dniu wtorek, 27 marca 2018 19:56:11 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> > Nie no, bez przesady - mówimy o PC, którą dobiera się praktycznie "na styk"
> > mocowo. W nowych domach to są pompy o mocach 6-9kW. Taka pompka podgrzeje
> > powracające 25stC conajwyżej do 28-30stC
>
> Zarówno przy temperaturze zewnętrznej -15 jak +15'C?

Przy pompie gruntowej to bez znaczenia.

> Przecież ta moc 6-9kW to jest dobrana do temperatury zewnętrznej -20'C.
> Niestety jak będzie temperatura +10 czy +15'C to podłogówka będzie
> przyjmować zbyt dużą ilość ciepła i w domu w porze nocnej temperatura
> skoczy o 2-3'C

Nie skoczy. Bez szans :) Może w jakimś szkieletorze ale nie w mocno
akumulacyjnym domu.

> pomimo, że regulator pokojowy już dawno wyłączył PC.
> Pół biedy, kiedy mamy PC z wymiennikiem gruntowym, ale w przypadku pomp
> powietrznych temperatura zewnętrzna dość mocno wpływa na wydajność
> takiej pompy.

Owszem.

> A tam już przewymiarowany kocioł. Kocioł o mocy rzędu 17kW. Chałupa
> jeszcze niedocieplona o powierzchni prawie 200m2

No to chyba jednak przewymiarowany ;) Ja mam pompę 9kW i grzeję ~250-280m2
(co prawda łącznie z piwnicami gdzie jednak jest sporo mniejsze
zapotrzebowanie na ciepło ale jednak ;)

> Skrajny, ale świetnie pokazujący jak działa regulacja pokojowa w
> przypadku podłogówki.

Ale ma się nijak do poprawnie wykonanej instalacji z nisko-mocową PC.
To tak jakbyś chciał udowodnić, że opel corsa jest beznadziejnym
samochodem, bo przy 200km/h zachowuje się niestabilnie. No zachowuje się,
bo nie do takich prędkości jazdy został stworzony ;)

> Fakt, że w tym przypadku PC działają najlepiej przy takim sterowaniu,
> ale jednak podlegają większym przeregulowaniom niż w przypadku regulacji
> pogodowej.

Pewnie, powtarzam to w prawie każdym poscie tutaj :-)

> To zależy o jakiej pompie mówimy i co jest dla nas priorytetem.
> Jeżeli przeregulowania rzędu 2-3'C nam nie robią różnicy to nie trzeba
> stosować bufora, ani regulacji pogodowej.

Powtórzę - 2-3stC to może się wahać w szkieletorze. W domu betonowym -
nadmiar ciepła oddany przez podłogówkę po wyłączeniu PC - spokojnie ukryje
się w ścianach :) To zresztą kolejny argument "za" domami akumulacyjnymi.

> Jeżeli zależy nam na mniejszych wahaniach temperatury i priorytecie
> korzystania z II taryfy to wystarczy, że przy regulacji pogodowej
> wspomaganej sterownikiem pokojowym w okresie nocnym podniesiemy
> temperaturę o 0,5-1'C. W zupełności to wystarczy, aby w I taryfie PC się
> nie załączała lub też załączała sporadycznie, a wahania będą znacznie
> mniejsze.

Ty mi tego nie musisz pisać. Ja mam dokładnie takie sterowanie u siebie.
Grzeję PC - bufor 1000l do temperatury zależnej od temperatury na zewnątrz
z podbiciem o +10stC w taniej taryfie (spada mi COP ale jak to wielokrotnie
liczyłem - i tak jestem na plusie dzięki lepszemu wykorzystaniu taniej
taryfy). A w podłogę wpuszczam (za pomocą mieszacza) wodę z bufora o
temperaturze - według krzywej grzewczej sterownika pogodowego. W taniej
taryfie temperatura jest dodatkowo podbita o +2stC.

Obecny rok grzewczy (CO+CWU+wszystkie pompki i grzałka wygrzewająca
zbiornik CWU) zamknę w kwocie 2200 pln, ogrzewając ponad 250m2 i nie
posiadając praktycznie żadnych wahnięc temperatury - ta skacze może o
0,5stC w najbardziej ekstremalnych przypadkach, a zwykle jest cały czas
dokładnie taka sama ustalona temp.

MIMO wszystko - jakbym budował raz jeszcze, oparłbym moją instalację o
sterownik pokojowy bez bufora :)

> Oczywiście PC ON/OFF nie zmniejszy swojej mocy z jaką pracuje, ale
> zmniejszy się średnia produkowana moc, ponieważ PC zacznie ją modulować
> poprzez skrócenie/wydłużenie cyklów pracy załącz/wyłącz.

Do czego absolutnie nie powinno się dążyć, bo to zabija sprężarkę.
PC powinna się uruchamiać i włączać jak najrzadziej.

> Nieprawdą jest też, że PC ma wyższą sprawność, kiedy powraca do niej
> woda z podłogi, a nie z bufora.

PC będzie miała zawsze wyższą sprawność wtedy, kiedy będzie do niej
powracać woda chłodniejsza. Z bufora w końcu zacznie powracać cieplejsza
niż powrót z podłogi i COP zmaleje.

> To nie jest kocioł kondensacyjny, który
> właśnie ma taką zależność, że im zimniejszy powrót tym wyższa sprawność.

Dokładnie tak przecież jest.

> W przypadku PC o COP decyduje różnica temperatur pomiędzy dolnym
> źródłem, a średnią temperatur zasilania i powrotu obiegu CO.
> Kiedy nie
> ma bufora i nie ma regulatora pogodowego to PC podnosi tą średnią do
> wartości wyższej niż ta, która wystarczy dla podłogówki.

Ale mając już bufor - zawsze warto go grzać do wyższej temperatury - spada
COP (nie jakoś drastycznie) a wydłużamy znacząco ogrzewanie w drogiej
taryfie. W takich porach jak ta mam już grubo ponad 90% grzania w
taniej taryfie - ale jakbym nie grzał bufora wyżej niż potrzeba to PC
włączała by się jeszcze w drogiej taryfie.

Widzę to dokładnie na wykresach (mam 18 czujników temperatury w różnych
miejscach instalacji).

> Niestety dość częstym błędem powtarzanym przez wiele osób jest, że bufor
> obniża COP tak samo jak sprzęgło hydrauliczne obniża sprawność kotłów.

Bo obniża, jak używasz go tak jak przystało - do gromadzenia energii,
a nie tylko jako sprzęgło ;)
pozdr.

--
Adam Sz.