Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:aba96181-d85e-4ee1-9efd-765d91650b42@googlegrou
ps.com...
W dniu wtorek, 22 stycznia 2013 23:36:55 UTC+1 użytkownik Grzegorz napisał:
> >I jeszcze coś. Widać Grzegorz że ogarniasz temat. To może będziesz w
stanie
>
> > oszacować jaką objętość powinno >mieć złoże pozwalające na skuteczne
>
> > zmiękczenie wody przy przepływie 500l/h.
>
>
>
> Proszę bardzo.
>
>
>
> Pytanie jest następujące:
>
> Jaka powinna być minimalna objętość kationitu aby w ciągu 1 godziny
>
> zmiękczyć
>
> skutecznie 500 litrów wody?
>
>
>
> 1. Kationit C100E.
>
> W karcie katalogowej zawarto informację, że może pracować z natężeniem
>
> przepływu
>
> 8 - 40 objętości złoża na godzinę.
>
> W ciągu godziny złożem o objętości 25L można zmiękczyć od 200 do 1000L.
>
> Karta katalogowa nie zawiera jednak informacji jak się złoże zachowuje
przy
>
> maksymalnym przepływie roboczym. Mówi jedynie, że takie natężenie
przepływu
>
> może być stosowane dla wody surowej zawierającej w sobie mało substancji
>
> rozpuszczonych. W interesującym nas przypadku taka okoliczność nie
zachodzi.
>
>
>
> Karta katalogowa ostrzega przed zasilaniem instalacji wodą zawierającą
>
> utleniacze
>
> chlor, lub ozon (jak u mnie). Wtedy grupy funkcyjne wymieniacza reagują z
>
> utleniaczem
>
> a w przesączu pojawiają się produkty reakcji.
>
> cyt.:
>
> "[...] poddanie działaniu znacznych ilości wolnego chloru, jonów
>
> "podchlorynowych" lub
>
> innych silnych utleniaczy przez długie okresy czasu zniszczy wiązania
>
> sieciujące. Zwiększy
>
> to retencję wilgoci przez żywicę, zmniejszy mechaniczną wytrzymałość jak
i
>
> wygeneruje małe
>
> ilości ekstrahowalnych produktów rozpadu."
>
> Ale niebezpieczeństwa nie ma bo żywica ma "wszystkie niezbędne atesty".
>
>
>
> Ważną cechą żywicy jonowymiennej jest tzw. poślizg jonowy.
>
> W dużym skrócie i uproszczeniu jest to pewien proces (procesy) wymiany
>
> jonowej na jonicie
>
> konkurencyjny/ne do procesu pożądanego (w tym przypadku jest to poślizg
>
> sodu) z uwagi na
>
> fakt, że woda poddawana oczyszczaniu zawiera także inną niż wapniową
>
> mineralizację.
>
> Należy wtedy zwiększyć ilość kationitu albo zmniejszyć przepływ. Pojemność
>
> takiego
>
> złoża jest też mniejsza co się przekłada na częstszą regenerację.
>
>
>
> Im ogólna/całkowita mineralizacja jest większa w stosunku do wapniowej
>
> (także i magnezowej).
>
> Tym proces wymiany jonowej Ca++ na Na+ przebiega mniej efektywnie.
>
> Kationit wyczerpuje się szybciej z uwagi na wychwytywanie kationów innych
>
> metali.
>
> Im kation ma większą elektroujemność a w zakresie danej wartościowości im
ma
>
> większą liczbę
>
> atomową tym jest lepiej z wody wybierany a jego wiązanie z kationitem jest
>
> silniejsze.
>
> To znaczy, że metale w postaci kationów cięższych są w większym
>
> powinowactwie do kationitu
>
> niż kationy sodu czy wapnia.
>
> Inaczej rzecz ujmując, kationit zmiękcza wodę w stopniu innym dla każdego
>
> składnika wody.
>
>
>
> Katonit całkowicie zmienia chemię wody.
>
> Tzw by-pass uważam za niewystarczający i należy picie wody po kationicie
>
> uzupełnić
>
> o przyjmowanie minerałów lub ponowną jej mineralizację.
>
> Zastosować dietę ubogą w sól.
>
>
>
>
>
> Wnioski:
>
> Dla zmiękczenia tą żywicą w ciągu godziny 500L wody należy jej mieć w
>
> wymieniaczu
>
> 2,5 x 25 kg = 62,5 kg
>
> Ze złoża 25 kg można czerpać nie więcej niż 200L/h, (3,33L/min).
>
> Jak widać szału nie ma.
>
>
>
>
>
>
>
> 2.
>
> Inna żywica miała podane w karcie katalogowej, że przez złoże o grubości
>
> warstwy
>
> 700 mm woda powinna przepływać z prędkością liniową 5m/h.
>
> Zatem z objętości 10cm X 10 cm X 70cm (siedem litrów) wypłynie w ciągu
>
> godziny 5 mb (metrów bieżących przesączu) = 50 litrów.
>
> Dla zmiękczenia tej wody w ilości dziesięć razy większej trzeba mieć
>
> dziesięć razy więcej kationitu czyli 7x10 = 70 litrów kationitu.
>
> Wynik podobny (szału nie ma).
>
>
>
>
>
> Na sprawność wymiany jonowej bardzo duży wpływ ma sposób regeneracji
>
> kationitu.
>
> Karty katalogowe to mocno podkreślają.
>
> Należy zastosować określoną ilość roztworu soli i określone stężenie
>
> roztworu.
>
> Skoro pobieranie wody z wymieniacza jonowego to praktycznie jej sączenie
>
> to regeneracja wymieniacza musi przebiegać z natężeniami przepływu jeszcze
>
> mniejszymi. Ważny jest tu czas w którym kationy wapnia Ca++ muszą "wyjść"
>
> na powierzchnię granulek a następnie do roztworu a na ich miejsce muszą
>
> "wejść" kationy sodu. Są to procesy dyfuzyjne które we wnętrzu kationitu
>
> zachodzą
>
> bardzo wolno bo taka jest ich natura.
>
> Źle przeprowadzona regeneracja zmniejsza pojemność złoża
>
> Mówiąc językiem kogutka regeneracja kationitu musi trwać i nie jest to jak
>
> spuszczenie wody w kiblu.
>
>
>
> I jeszcze jedna sprawa, komputer.
>
> Hmmm...
>
> Komputer sterujący, żeby wiedział co i jak musiałby mieć wpisany skład
wody
>
> w swoje parametry obliczeniowe (poślizg jonowy).
>
> Musiałby mieć sondę wykrywającą kationy Ca++ i Na+ (z rozróżnieniem) w
>
> wodzie na wyjściu
>
> żeby określić punkt przebicia złoża (konieczność regeneracji / maksymalny
>
> pobór)
>
> i koniec płukania po regeneracji, etc., etc., etc. .....
>
> I kupę innych parametrów z informacją jak się one zmieniają w czasie.
>
> Sorry,
>
> Nie w urządzeniu za 2,2 tyś....
>
> Nawet w poważnych instalacjach robi się to tak, że laborantka pobiera
próbki
>
> wody
>
> i analizuje je w laboratorium.
>
>
>
>
>
> Kogutek wskazał na pewien pomysł.
>
> Skoro dla praktycznego poboru wody z wymieniacza trzeba mieć znaczą ilość
>
> żywicy
>
> to należy mieć rezerwuar zmiękczonej wody do którego ta się powoli sączy.
>
> Ale to w zastosowaniu sanitarno gospodarczym, nie do picia.
>
>
>
> z poważaniem,
>
> w/k

>Czyli z grubsza dobrze pamiętałem tego co mnie uczyli. I między bajki można
wsadzić opowieści dziwnej treści że ktoś ma twardą wodę i do tego w niej
żelazo i mangan. I jak puści przez wymiennik o pojemności trzydziestu litrów
to woda jest jak żywiec zdrój a na kranach i w łazience sam połysk. Wychodzi
że takie cuda to tylko w Erze.


Wychodzi na to, że tak.
To i tak wg mnie wyszły duże wartości przepływu.
Na zajęciach z inżynierii procesowej w laboratorium chemicznym wypływ
mierzyliśmy w kroplach na minutę.
Instalacje oferowane są znacznie niedowymiarowane

To sprawa autosugestii. Ktoś kto wydaje kupę kasy na instalację dostrzega
nagle większe jej efekty
niż konstruktorzy zakładali. Ponadto tylko jedna osoba rozsądnie przyznała,
że ma bo mieć musiała
ale do wizji sprzedawcy to jeszcze daleko.

Szkoda bo zastanawiałem się nad czymś takim do pralki.
w/k