>
> Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:3461.000017e5.4bc5acab@newsgate.onet.pl...
> >> Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> > Kołek przy szafkach nie działa na ścinanie. Chyba że szafka ma grubość
> > dążącą do
> > zera. Przy ścinaniu długość kołka nie ma znaczenia. Znaczenie ma jedynie
> > jego
> > przekrój. Przy ścinaniu każda dodatkowa  ścianka nie ma żadnego znaczenia
> > bo i
> > tak pracuje tylko pierwsza. Szafka trzyma się nie dlatego ze wisi na
> > kołku.
> > Kołek przenosi tylko małą cześć siły pionowej. Narysuj sobie ścianę i
> > szafkę.
> > Wyznacz środek ciężkości szafki. Potem wyrysuj siły jakie działają na
> > szafkę i
> > ścianę i będziesz wiedział dlaczego elementy mocujące ( kołki, haki,
> > gwoździe)
> > nie pracują na ścinanie jeśli środek ciężkości wieszanego elementu jest
> > oddalony
> > od płaszczyzny ściany.
>
> Ale Adam napisał że działa GŁÓWNIE na scinanie.
> A pisząc że im kołki dłuzsze tym lepiej oczywistym jest że uwZgledniał tez
> inne siły działajace na kołek
> Generalnie napisał wuiec ok: im dłuzszy kołek tym lepszy a co się z tym
> wiąże to im dłuzszy tym wiecej "scianek" w porothermie łapie i mocniej
> trzyma. to chyba oczywiste.
> Paranoją jest wieszanie np. szafek kuchennych przy pomocy kotw chemicznych
> co ktoś tu proponował.
>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
>
Ścinanie to szczególny przypadek i w przypadku szafki i kołka nie występuje.
GŁÓWNIE to kołek działa na wyciąganie z muru. Główna siła działająca na kołek
jest skierowana prostopadle do ściany i skierowana na zewnątrz ściany. Siła
pionowa jest równoważona przez siłę tarcia między dolną krawędzią szafki a
ścianą. Oczywiście masz rację ktoś kto proponuje wieszanie szafek kuchennych
przy użyciu kołków przeznaczonych do czegoś zupełnie innego jest paranoikiem.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:3461.000017f9.4bc5bd17@newsgate.onet.pl...
> Ścinanie to szczególny przypadek i w przypadku szafki i kołka nie
> występuje.
> GŁÓWNIE to kołek działa na wyciąganie z muru. Główna siła działająca na
> kołek
> jest skierowana prostopadle do ściany i skierowana na zewnątrz ściany.
> Siła

Być może masz racje.
Ale tak na chłopski rozum:
-wiercimy w scianie otwory fi2mm
-w wywiercone otwory wkładamy patyczki drewniane- np wykałaczki
-na tych wykałaczkach wieszamy szafke
Szafka oczywiście spadnie, ale wykałaczki raczej zostana ściete niż wyrwane
ze ściany

Takie są moje praktyczne przemyślenia


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

> Ścinanie to szczególny przypadek i w przypadku szafki i kołka nie
> występuje.
> GŁÓWNIE to kołek działa na wyciąganie z muru. Główna siła działająca na
> kołek
> jest skierowana prostopadle do ściany i skierowana na zewnątrz ściany.
> Siła
> pionowa jest równoważona przez siłę tarcia między dolną krawędzią szafki a
> ścianą.

najpierw sam proponujesz coś rozrysować, a potem sam wciskasz taki
ciemnogród...
oczywiste jest że składowa pionowa (ścinanie) siły działającej na kołek
jest większa od składowej poziomej

chyba że wszystko kładziesz na górę szafek
albo masz szafki głębsze niż wyższe...

nie zmienia to nic w zakresie ich wieszania na ścianie
ale jak sam nazywasz innych głupcami (nie wprost)
to przynajmniej sam bądź konsekwentny w stosunku do własnych teorii

do góry

>
>
> Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:3461.000017f9.4bc5bd17@newsgate.onet.pl...
> > Ścinanie to szczególny przypadek i w przypadku szafki i kołka nie
> > występuje.
> > GŁÓWNIE to kołek działa na wyciąganie z muru. Główna siła działająca na
> > kołek
> > jest skierowana prostopadle do ściany i skierowana na zewnątrz ściany.
> > Siła
>
> Być może masz racje.
> Ale tak na chłopski rozum:
> -wiercimy w scianie otwory fi2mm
> -w wywiercone otwory wkładamy patyczki drewniane- np wykałaczki
> -na tych wykałaczkach wieszamy szafke
> Szafka oczywiście spadnie, ale wykałaczki raczej zostana ściete niż wyrwane
> ze ściany
>
> Takie są moje praktyczne przemyślenia
>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
>
Chłopski rozum ma to do siebie ze posługują się nim prości nie wykształceni
ludzie. W realu mam rację. Podałeś skrajny przypadek i nie uwzględniłeś ważnych
zjawisk jakie zajdą przy wieszaniu szafki na wykałaczce. Chciałeś coś udowodnić
na chłopski rozum i chłop przyzna Ci rację. Zamiast wykałaczek weź dwa stalowe
gładkie gwoździe i niech szafka ma stalowe uchwyty do powieszenia. Gwoździe
muszą być obsadzone w ścianie prostopadle do niej i mają być bez łebków. Powieś
na takich gwoździach szafkę. Gdyby siła była skierowana do dołu to szafka by nie
spadła. Ale ona spadnie. Odsunie się góra szafki od ściany. Im bardziej będzie
odsunięta tym siła tarcia na dolnej krawędzi szafki będzie mniejsza. Większa
siła na gwoździach spowoduje ich zgięcie i szafka spadnie. Jak zamiast gwoździ o
średnicy 2mm zamocować pręty grubości palca to się nie zegną. A szafka i tak się
odsunie od ściany. I jak pręty będą dostatecznie krótkie to z nich spadnie. Pręt
grubości palca na odcinku 1 centymetra nie ma szansy tak się zgiąć żeby dało
się to zauważyć. Tam nie ma ścinania. Ścinanie to szczególny przypadek.
Występuje tylko wtedy gdy para sił ścinających działa w jednej płaszczyźnie.
Ścinane są połączenia nitowane i niektóre skręcane śrubami. Połączenia pracujące
na ścinanie trzeba specjalnie projektować. Przypadkowo bardzo rzadko daje się je
zrobić.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> > Ścinanie to szczególny przypadek i w przypadku szafki i kołka nie
> > występuje.
> > GŁÓWNIE to kołek działa na wyciąganie z muru. Główna siła działająca na
> > kołek
> > jest skierowana prostopadle do ściany i skierowana na zewnątrz ściany.
> > Siła
> > pionowa jest równoważona przez siłę tarcia między dolną krawędzią szafki a
> > ścianą.
>
> najpierw sam proponujesz coś rozrysować, a potem sam wciskasz taki
> ciemnogród...
> oczywiste jest że składowa pionowa (ścinanie) siły działającej na kołek
> jest większa od składowej poziomej
>
> chyba że wszystko kładziesz na górę szafek
> albo masz szafki głębsze niż wyższe...
>
> nie zmienia to nic w zakresie ich wieszania na ścianie
> ale jak sam nazywasz innych głupcami (nie wprost)
> to przynajmniej sam bądź konsekwentny w stosunku do własnych teorii
>
Nie mój problem że nie rozumiesz zjawisk jakie Cie otaczają.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:3461.00001828.4bc5f466@newsgate.onet.pl...

> gładkie gwoździe i niech szafka ma stalowe uchwyty do powieszenia.
> Gwoździe
> muszą być obsadzone w ścianie prostopadle do niej i mają być bez łebków.
> Powieś
> na takich gwoździach szafkę. Gdyby siła była skierowana do dołu to szafka
> by nie
> spadła. Ale ona spadnie. Odsunie się góra szafki od ściany.

Moim zdaniem bzdury piszesz
Ogladałem własnie dość ciężkie szafki w garażu.Maam je umocowane w ten
sposób ze w scianie jest kolek fi10 i w ten kolek wkręcony wkret w
kształcie litery L.
pomimo tego że ten wkręt odstaje od ściany około 2cm to uchwyty szafek jak i
całe szafki przylegaja dokladnie do sciany. nic sie nie przesuneło a
zarówno wkret jak i mocowaia szafek sa gładkie i metalowe. Czyli prawie tak
jak w Twoim przykłazie z gwożdziem. W jednej z szafek mysle ze mam ze
30-40kg ładunku

>Im bardziej będzie
> odsunięta tym siła tarcia na dolnej krawędzi szafki będzie mniejsza.
> Większa
> siła na gwoździach spowoduje ich zgięcie i szafka spadnie. Jak zamiast
> gwoździ o
> średnicy 2mm zamocować pręty grubości palca to się nie zegną. A szafka i
> tak się
> odsunie od ściany.

Nie odsunie. Chyba ze cały cięzar polozysz na górze szafki na samym brzegu
półki.


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

>
> Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:3461.00001828.4bc5f466@newsgate.onet.pl...
>
> > gładkie gwoździe i niech szafka ma stalowe uchwyty do powieszenia.
> > Gwoździe
> > muszą być obsadzone w ścianie prostopadle do niej i mają być bez łebków.
> > Powieś
> > na takich gwoździach szafkę. Gdyby siła była skierowana do dołu to szafka
> > by nie
> > spadła. Ale ona spadnie. Odsunie się góra szafki od ściany.
>
> Moim zdaniem bzdury piszesz
> Ogladałem własnie dość ciężkie szafki w garażu.Maam je umocowane w ten
> sposób  ze w scianie jest kolek fi10 i w ten kolek wkręcony wkret w
> kształcie litery L.
> pomimo tego że ten wkręt odstaje od ściany około 2cm to uchwyty szafek jak i
> całe szafki przylegaja dokladnie do sciany.  nic sie nie przesuneło a
> zarówno wkret jak i mocowaia szafek sa gładkie i metalowe. Czyli prawie tak
> jak w Twoim przykłazie z gwożdziem. W jednej z szafek mysle ze mam ze
> 30-40kg ładunku
>
> >Im bardziej będzie
> > odsunięta tym siła tarcia  na dolnej krawędzi szafki będzie mniejsza.
> > Większa
> > siła na gwoździach spowoduje ich zgięcie i szafka spadnie. Jak zamiast
> > gwoździ o
> > średnicy 2mm zamocować pręty grubości palca to się nie zegną. A szafka i
> > tak się
> > odsunie od ściany.
>
> Nie odsunie. Chyba ze cały cięzar polozysz na górze szafki na samym brzegu
> półki.
>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Kris
>
Masz rację. Z koniem nie będę się kopał.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 14 Kwi, 21:22, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:


> Masz rację. Z koniem nie będę się kopał.


Nie kop się z koniem, tylko złap za ołówek i sam zacznij od tego, co
komuś tu proponowałeś wyzywając go przy tym od głupców: rozrysuj
sobie: ścianę, szafkę (typową, czyli z wysokością ze dwa razy wyższą
od głębokości) i siły działające na kołek. I przyjrzyj się. Potem
przeczytaj jeszcze raz, co napisałeś. I znów się zastanów. Również w
temacie, kto w tej dyskusji wyszedł na głupca.
A jak nie wystarczy, wrzuć rysunek na jakiś serwer i podaj linka,
podyskutujemy wspólnie.

Obrażać jest łatwo, zwłaszcza w internecie. Trudniej, jak widać,
przyznać się do błędu, o przeprosinach za zbyt szybkie słowa nie
wspominając...

J.

do góry

> On 14 Kwi, 21:22, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:
>
>
> > Masz rację. Z koniem nie będę się kopał.
>
>
> Nie kop się z koniem, tylko złap za ołówek i sam zacznij od tego, co
> komuś tu proponowałeś wyzywając go przy tym od głupców: rozrysuj
> sobie: ścianę, szafkę (typową, czyli z wysokością ze dwa razy wyższą
> od głębokości) i siły działające na kołek. I przyjrzyj się. Potem
> przeczytaj jeszcze raz, co napisałeś. I znów się zastanów. Również w
> temacie, kto w tej dyskusji wyszedł na głupca.
> A jak nie wystarczy, wrzuć rysunek na jakiś serwer i podaj linka,
> podyskutujemy wspólnie.
>
> Obrażać jest łatwo, zwłaszcza w internecie. Trudniej, jak widać,
> przyznać się do błędu, o przeprosinach za zbyt szybkie słowa nie
> wspominając...
>
> J.
A nie wpadło Ci do główki że może kiedyś wziąłem ołówek , policzyłem i stad
wiem. Ja nie muszę nic wrzucać na serwer. To Ty policz i wrzuć jak chcesz
pokazać że nie mam racji.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 15 Kwi, 08:28, "kogutek" <k...@o...pl> wrote:

> A nie wpad o Ci do g wki e mo e kiedy wzi em o wek , policzy em i stad
> wiem.

Szczerze mówiąc nie wpadło.
Albo musiało to być strasznie dawno temu, albo nieprawda. Rzecz jest
tak oczywista, że po prostu wierzyć mi się nie chce, jak można
wskazywać prawidłową drogę do jej weryfikacji i w tym samym zdaniu
pisać wniosek końcowy dokładnie przeciwny do właściwego.

> Ja nie musz nic wrzuca na serwer. To Ty policz i wrzu jak chcesz
> pokaza e nie mam racji.

Odwracasz kota ogonem. To Ty pierwszy zarzuciłeś komuś tu w wątku, że
nie ma racji i Ty nadal bronisz swego stanowiska, mimo, że ileś już
osób w różny sposób Ci sugeruje, że coś Ci się pokićkało. Tak więc,
jeśli nadal chcesz stać na stanowisku słuszności swojej tezy i nadal
twierdzisz, że jesteś ostatnim obrońcą prawdziwej fizyki - wykaż to
nieukom i niedowiarkom, obroń swą tezę do końca.

Zresztą... tego nawet rysować nie trzeba, wystarczy suchy opis: szafka
o głębokości X i wysokości 2X (można przyjąć X=35cm, jeśli ktoś chce
mieć odniesienie do realiów). Taki pionowo postawiony prostokąt.
Środek ciężkości zgodny z geometrycznym. Z jednego górnego narożnika
rysujemy na ukos kreskę do tego środka ciężkości,można zakończyć ją
strzałką i napisać przy niej F. I jaka ta kreska jest, bardziej
pionowa, czy bardziej pozioma? Jak wykreślimy jej składowe pionową i
poziomą, to jakie one będą? Aby nie jedna dokładnie dwa razy dłuższa
od drugiej? Konkretnie Fy = 2 * Fx?
W realnej sytuacji ten stosunek będzie jeszcze większy, bo środek
ciężkości raczej będzie poniżej geometrycznego.

J.

do góry