W dniu 17.08.2023 o 00:11, heby pisze:
> On 16/08/2023 23:25, Uzytkownik wrote:
>> Aby pompa mogła pracować, musisz wykonać studnię chłonną
>
> Co to jest studnia chłonna? To jest ta straszliwa instalacyja, która
> przyjmie całe 2l wody w ciągu doby? No, to musi byc instalacyja
> kosmiczna wręcz.



> Słyszałem, że najnowsze piece gazowe są bezrurowe. Mają tylko wtyczkę do
> gniazdka (a są wersję z wifi, bezprzewodowe) a gaz pobierają przez LTE a
> kaloryfery grzeją indukcyjnie, jak telefony. Tak jest, prawdę mówię.

A ja słyszałem, że jesteś osobą poważną, posiadającą odrobinę rozumu.
Czyż bym jednak był w błędzie?

> Co przełączający? c.w.u i c.o.? No więc wyobraż sobie, że w skrajnym
> wypadku cebulactwa nie musisz. Możesz np. grzać c.w.u. z c.o. Ja tak
> mam, bo pozwala mi to w razie czego grzać c.w.u gazem i kominkiem.

I średnioroczny COP masz na poziomie 2 :)

>> , zawory
>
> Których zapewne jamś cudem nie ma w kotle gazowym, bo tam bezrurowo idzie.

Są kotły, które nie posiadają zaworów przełączających i wymienników
płytowych, a grzeją CWU przepływowo. Ja mam taki kocioł.


>
>> filtry
>
> Są i w gazowym.

W przypadku kotłów gazowych wystarczy filtr skośny. W przypadku PC w
większości producentów wymagane są magnetyczne separatory
zanieczyszczeń. W razie ich braku, roszczenia z tytułu gwarancji są
niemożliwe.
Różnica jest taka, że filtr skośny kosztuje kilka dych, a separator
magnetyczny kilka stówek.

> Jesli masz piec gazowy i nie masz CWU, to masz grzanie przepływowe.


WOW! To jak to tak jest grzanie przepływowe, ale nie ma CWU?
Skrót: CWU (Ciepła Woda Użytkowa) - nie ma znaczenia czy podgrzewana w
zasobniku czy przepływowo.

> Czyli, aby uzyskać jakikolwiek komfort ciepłej wody masz zapewne wanne w
> kotłowni. U mnie "dolecenie" wody grzanej przepływowo to jakieś 20
> sekund z kotła gazowego.

To zapraszam do mojego domu, abyś sobie zobaczył kocioł 2-funkcyjny,
który grzeje CWU przepływowo, a ciepłą wodę mam natychmiast po
odkręceniu wody w kranie, bo mam zrobioną cyrkulację ciepłej wody przy
kotle grzejącym ciepłą wodę przepływowo. Abyś był jeszcze bardziej
zdziwiony to Ci podpowiem, że mój kocioł niepotrzebnie nie marnuje
energii utrzymując ciągle w cyrkulacji ciepłą wodę. Kocioł uczy się
zachowania domowników i podgrzewa wodę w cyrkulacji tylko w tych porach
dnia i w tych godzinach, kiedy używana jest ciepła woda. Jak w wie, że w
nocy nikt nie korzysta z ciepłej wody to po prostu nie podgrzewa wody w
cyrkulacji. Jeżeli codziennie wstajemy np. o 6.00 rano to kocioł tuż
przed godziną 6.00 rano już ma przygotowaną ciepłą wodę w cyrkulacji i
utrzymuje ciepły wymiennik wewnątrz kotła, aby dostarczyć ciepłą wodę
zanim odpalą palniki po odkręceniu ciepłej wody.

> Dlatego mam zasobnik c.w.u. bez względu na to, jaki system grzania tej
> wody zastosuje. po to, abym mógł odkręcić kran z ciepłą wodą i poczuć
> ciepłą wodę natychmiast. O dzięki, obiegu c.w.u.!

Zasobnik też mam, ale na co dzień jest nieużywany, bo oszczędniej i
wygodniej jest dla nas ciepłą wodę podgrzewać przepływowo. Ale jak się
zjedzie rodzinka i zaczyna się intensywne korzystanie z ciepłej wody w 2
łazienkach i dwóch kuchniach, wtedy kocioł zostaje przełączony na
podgrzewanie zasobnika CWU.


> Czego w przypadku kotła gazowego nie ma. Jak mówię, mamy już
> bezprzewodowe, na wifi.

Dla kotła gazowego wystarczy najsłabsze gniazdko 230V.


> Ba, złośliwi twierdzą, że rozmiar CWU to wyłacznie komfort, a nie żaden
> przymus. Jednemu wystarczy 100l na 2 osoby innemu 200l na jedną mało.

Przy kotle gazowym naprawdę nie potrzeba większego zasobnika jak 100-130
litrów dla przeciętnej, 4-5 osobowej rodziny.
Chyba, że chcą jednocześnie korzystać z 2 łazienek to wtedy trzeba
zamontować ze 160 litrów.

> PC pracuje w tej chwili na 52 stopniach. I - uwaga - (werble) - c.o.
> pracuje grawitacyjnie. Najzwyczajniej c.w.u. wisi sobie nad zasobnikiem
> i ciepło magicznie przenika z zasobnika do c.w.u bez wymuszonego obiegu
> i bez zwracania uwagi na magiczne powiększone wężownice. Oszczędzam na
> pompie c.o. latem.

I tracisz dużo na sprawności PC :)
Nie ma to jak przysłowiowy pan Henio bierze się za robotę o której nie
ma bladego pojęcia :)



>> Dlatego ciepłej wody musi być przygotowane o wiele więcej. Cena samego
>> bufora i zasobnika CWU dla PC to 6-10 tys. zł.
>
> Albo 0 jak u mnie, bo już był.
>
>> W przypadku kotła gazowego 20-22 tys. zł to jest całkowity koszt
>> obejmujący wykonanie przyłącza gazowego, montaż komina, kotła,
>> zasobnika CWU, projektu instalacji gazowej, opinii kominiarskiej,
>> kierownika budowy i robocizny.
>
> Czyli mówisz, że to podobny koszt. Naciągam teraz, bo montaż PC jestem w
> stanie zrobić za mniej, ale niech Ci będzie.

Ale cały czas porównujesz samodzielny montaż PC do montażu kotłowni
gazowej przez firmę.


>
> No, to teraz mów, jak tam eksplatacja. Ten gaz w końcu tańszy jest od PC
> za 1kW, czy dalej dupa? Bo ostanio jak sprawdzałem, to nikt nie był w
> stanie określić, a PiS dodatkowo skomplikował sprawę z tym swoim 2MWh.

Na dzień dzisiejszy 1m3 gazu kosztuje ok. 2,80zł = 11kW
Przy realnej sprawności spalania gazu na poziomie ok. 93% (kocioł
kondensacyjny) daje nam to ok. 24gr za 1 kWh ciepła.
Prąd kosztuje:
w I taryfie ok. 90gr. i połowę tego w II taryfie. Przy założeniu, że
grzejesz PC 50:50 i średniego COP na poziomie 3 to masz koszt ok. 20gr
za 1 kWh. Tyle, że tyle by było gdybyś miał w domu tylko i wyłącznie
podłogówki i zawór przełączający CO-CWU. W Twoim przypadku grzejesz
wyższymi temperaturami i użyskujesz średnie COP znacznie poniżej 3
Oczywiście uwzględniając przy tym biwalencję.


>> Tutaj także możesz samemu zamontować większość rzeczy. Nawet wykop pod
>> rurę gazową można zrobić samemu.
>
> Można. A jaka przyjemność! Myślę, że to będzie jakieś 2-3 dni kopania,
> zdejmowania kostki, zakopywania, ubijania, wkładania kostki i
> opierdzielenia przez małżonke, że przed było lepiej.
>
> Czyli pikuś. W zasadzie nieznaczący detal. Są ludzie, którzy bez łopaty
> dnia nie wytrzymają.

Jak budujesz dom to zaczynasz od układania kostki, a później robisz
wykopy pod fundamenty i instalację gazową?
Hmmmm....? Ciekawe.

> Jak widzisz, koszty niebotyczne.

Pomp ciepła - masz rację.
Weź pod uwagę, że nie wszyscy są Twojego pokroju, że będą robić sami,
ale po prostu zapłacą wykonawcom, a ceny są takie jakie są.

>> Twierdzę jedynie, że jeżeli ktoś ma dostęp do gazu to tańszym będzie
>> instalacja kotła gazowego, a koszty eksploatacji podobne do PC. Czyli
>> gaz będzie lepszym wyborem.
>
> Szczególnie, kiedy cena gazu zależy od kierunku postępu frontu w Donbasie.

Polska już prawie w ogóle nie kupuje gazu u sowietów. Jeszcze kupowany
jest LPG, ale ziemnego już nie.
Jak Ukraina się wyzwoli to zaleje Europę bardzo tanim gazem. Wszak
właśnie na Ukrainie wojna się toczy o ogromne złoża gazu. Putin się
wkur...ł, że kiedyś ZSRR oddał ziemie Ukrainie, gdzie ok. 2010r. odkryto
ogromne złoża gazu w okolicach Donbasu i Krymu i że Ukraina podpisała
umowy na wydobycie tego gazu z 2 firmami z WB i USA. Żeby było ciekawiej
rosyjskie gazociągi przebiegają przez Ukrainę - czyli infrastruktura już
jest.
Chyba nie myślisz, że na zachodzie są sami wolontariusze, którzy
bezinteresownie pomagają Ukrainie? :)
Nie dziwota, że Putin wkurwiony, bo Ukraina chce mu zabrać cały
europejski rynek zbytu :)


> Ale jak na razie PC wygrywa:
>
> https://globenergia.pl/tyle-zaplacisz-za-ogrzewanie-
pompa-ciepla-i-gazem-w-2023-r-liczymy-koszty/
>
> Jak widzisz, nawet taki głupek jak ja, poganiajacy pompę do 50-55C,
> wygrywa z piecem gazowym. Prognozują, że nawet 2x. Prognozy niewiele
> warte, ale jednak.
>
> Skandal w zasadzie. To powinno być zakazane.
>

Wybacz, ale nie czytam prognoz sponsorowanych, zwłaszcza sponsorowanych
przez firmy handlujące pompami ciepła :)
Ale żeby wygrywać pompą ciepła z gazem to są tylko i wyłącznie Twoje
pobożne życzenia. Póki co gaz jest bardziej opłacalny. Co będzie dalej,
tego nie wie nikt.