On 17/08/2023 18:32, Uzytkownik wrote:
>> Słyszałem, że najnowsze piece gazowe są bezrurowe. Mają tylko wtyczkę
>> do gniazdka (a są wersję z wifi, bezprzewodowe) a gaz pobierają przez
>> LTE a kaloryfery grzeją indukcyjnie, jak telefony. Tak jest, prawdę
>> mówię.
> A ja słyszałem, że jesteś osobą poważną, posiadającą odrobinę rozumu.
> Czyż bym jednak był w błędzie?

To zależy z kim dyskutuje, a w zasadzie z jakimi argumentami.

Ale zaraz zaraz, kto rzucił tak straszliwą obelgą, że niby jestem,
poważny i mam odrobinę rozumu? NAZWISKO!

>> Co przełączający? c.w.u i c.o.? No więc wyobraż sobie, że w skrajnym
>> wypadku cebulactwa nie musisz. Możesz np. grzać c.w.u. z c.o. Ja tak
>> mam, bo pozwala mi to w razie czego grzać c.w.u gazem i kominkiem.
> I średnioroczny COP masz na poziomie 2 :)

Nie, mam znacznie lepiej z COP. Skąd Ci się wzieło 2?

>> Których zapewne jamś cudem nie ma w kotle gazowym, bo tam bezrurowo
>> idzie.
> Są kotły, które nie posiadają zaworów przełączających i wymienników
> płytowych, a grzeją CWU przepływowo. Ja mam taki kocioł.

Czyli masz wanne w kotłowni.

Używałem przepływowego grzania wody przez około 1 miesiąc.

Podziękowałem. Wole jednak, jak kran z ciepłą wodą ma ciepłą wodę od
razu a nie za minutę.

> W przypadku kotłów gazowych wystarczy filtr skośny. W przypadku PC w
> większości producentów wymagane są magnetyczne separatory
> zanieczyszczeń. W razie ich braku, roszczenia z tytułu gwarancji są
> niemożliwe.

Już kiedyś to słyszałem. Rzeczy w tym, że nie słyszała o tym moja
instrukcja obsługi pompy ani firma, która ją montowała.

Może to "w większości" to najzwyczajniej kiepski argument aby twierdzić,
że te filtry podwyższają koszta, skoro w najtańszej pompie nie są niezbędne?

>> Czyli, aby uzyskać jakikolwiek komfort ciepłej wody masz zapewne wanne
>> w kotłowni. U mnie "dolecenie" wody grzanej przepływowo to jakieś 20
>> sekund z kotła gazowego.
> To zapraszam do mojego domu, abyś sobie zobaczył kocioł 2-funkcyjny,
> który grzeje CWU przepływowo, a ciepłą wodę mam natychmiast po
> odkręceniu wody w kranie, bo mam zrobioną cyrkulację ciepłej wody przy
> kotle grzejącym ciepłą wodę przepływowo.

Czy to oznacza, że twój kociło bezustannie, impulsowo, dogrzewa wodę w
c.w.u? Nie wiem jak inne kotły, ale rozpalanie płomienia co kilka minut
ponoć znacząco skraca żywotnośc wymiennika. To opinia hydraulika, wiec w
tej dyskusji na 100% pewna.

> Abyś był jeszcze bardziej
> zdziwiony to Ci podpowiem, że mój kocioł niepotrzebnie nie marnuje
> energii utrzymując ciągle w cyrkulacji ciepłą wodę. Kocioł uczy się
> zachowania domowników i podgrzewa wodę w cyrkulacji tylko w tych porach
> dnia i w tych godzinach, kiedy używana jest ciepła woda.

Tak, też mam na to automatyzajcę. Z grubsza to sonoff podpięty pod
pompkę cyrkulacyjną.

Koszt: 30zł i 15 minut grzebania w HomeAssistancie.

> Jak w wie, że w
> nocy nikt nie korzysta z ciepłej wody to po prostu nie podgrzewa wody w
> cyrkulacji. Jeżeli codziennie wstajemy np. o 6.00 rano to kocioł tuż
> przed godziną 6.00 rano już ma przygotowaną ciepłą wodę w cyrkulacji i
> utrzymuje ciepły wymiennik wewnątrz kotła, aby dostarczyć ciepłą wodę
> zanim odpalą palniki po odkręceniu ciepłej wody.

Magia. Wręcz futurystyka.

>> Czego w przypadku kotła gazowego nie ma. Jak mówię, mamy już
>> bezprzewodowe, na wifi.
> Dla kotła gazowego wystarczy najsłabsze gniazdko 230V.

Zapomnialeś o rurze z gazem.

To jest właśnie ta "manipulacja". Raz piec gazowy to fraszka, kiedy
indziej to 20m przekopu przez kostkę i pół roku latania z papierami.

>> PC pracuje w tej chwili na 52 stopniach. I - uwaga - (werble) - c.o.
>> pracuje grawitacyjnie. Najzwyczajniej c.w.u. wisi sobie nad
>> zasobnikiem i ciepło magicznie przenika z zasobnika do c.w.u bez
>> wymuszonego obiegu i bez zwracania uwagi na magiczne powiększone
>> wężownice. Oszczędzam na pompie c.o. latem.
> I tracisz dużo na sprawności PC :)

Nie wiem czy tracę z tego powodu. U mnie są kaloryfery, więc nie mam
wyjścia co do temperatury. Zimą utrzymuje zazwyczaj poniżej 50, ale
niewiele.

Gdybym dzisiaj robił dom od zera, kaloryferów by nie było, a c.w.u. było
by na osobnym obiegu i zaworze. Może to jeszcze przerobię, ale wtedy
strace mozliwośc grzania awaryjnego z kominka i w tym sęk.

> Nie ma to jak przysłowiowy pan Henio bierze się za robotę o której nie
> ma bladego pojęcia :)

Dokładnie dlatego pogoniłem kilku fachowców, mówili mniej więcej te same
absurdy co Ty, jak być powinno i każdy co innego.

>> Czyli mówisz, że to podobny koszt. Naciągam teraz, bo montaż PC jestem
>> w stanie zrobić za mniej, ale niech Ci będzie.
> Ale cały czas porównujesz samodzielny montaż PC do montażu kotłowni
> gazowej przez firmę.

Bo kotła gazowego nie da się zamontować całkowicie bez firmy, co
najmniej dwa etapy wymagają przepisowo pieczątek.

Jak by się dało, to bym porównywał tak samo.

>> Można. A jaka przyjemność! Myślę, że to będzie jakieś 2-3 dni kopania,
>> zdejmowania kostki, zakopywania, ubijania, wkładania kostki i
>> opierdzielenia przez małżonke, że przed było lepiej.
>> Czyli pikuś. W zasadzie nieznaczący detal. Są ludzie, którzy bez
>> łopaty dnia nie wytrzymają.
> Jak budujesz dom to zaczynasz od układania kostki, a później robisz
> wykopy pod fundamenty i instalację gazową?
> Hmmmm....? Ciekawe.

Nie, to rzeczywistość.

Przykładowo u mnie odbiór domu byłbyu opóźniony o rok, gdybym czekał na
gazowników. Efektem czego przez 6 lat miałem kocioł na ekogroszek i
doinstalowałem też piec gazowy. Piec gazowy zdążył się już 2x popsuć,
mimo że sumarycznie przepracował może z 20 dób od początku (~9 lat). Nie
to, że go nie odpalam, odpalam go co miesiac na kilka godzin w ramach
ćwiczeń.

> Pomp ciepła - masz rację.
> Weź pod uwagę, że nie wszyscy są Twojego pokroju, że będą robić sami,
> ale po prostu zapłacą wykonawcom, a ceny są takie jakie są.

Ale wątek i moje wypowiedzi są wlaśnie o tym, że *można* zrobić samemu.

Jak ktoś się rodzi prawnikiem, to wiadomo, że nie da rady.

Ale jak ktoś się rodzi zdrowy, ma jakieś hobby, wie w którą stronę
wkręca się śrubki, to problemu nie ma.

Sam się musiałem przełamać, bo zawsze wydawało mi sie, że hydraulika to
jakaś wiedza tajemna. Nie, to tylko śrubki, konopie, beret i masa pracy
na kolanach. Poza tym niewiele więcej, nawet w PC. Byle gówniany
programista daje radę.

>> Szczególnie, kiedy cena gazu zależy od kierunku postępu frontu w
>> Donbasie.
> Polska już prawie w ogóle nie kupuje gazu u sowietów. Jeszcze kupowany
> jest LPG, ale ziemnego już nie.
> Jak Ukraina się wyzwoli to zaleje Europę bardzo tanim gazem.

Innymi słowy sugerujesz rozwiązanie, którego opłacalność zależy od
sytuacji politycznej, w dodatku obecnie niejasnej.

>> https://globenergia.pl/tyle-zaplacisz-za-ogrzewanie-
pompa-ciepla-i-gazem-w-2023-r-liczymy-koszty/
>> Jak widzisz, nawet taki głupek jak ja, poganiajacy pompę do 50-55C,
>> wygrywa z piecem gazowym. Prognozują, że nawet 2x. Prognozy niewiele
>> warte, ale jednak.
>> Skandal w zasadzie. To powinno być zakazane.
> Wybacz, ale nie czytam prognoz sponsorowanych, zwłaszcza sponsorowanych
> przez firmy handlujące pompami ciepła :)

Dokładnie, znacznie lepsze jest gdybanie o tym co będzie po wojnie.

Widzisz, ja mam przynajmnmiej jakąs podkładkę: w PL buduje się 2 a chyba
nawet już 3 elektrownie jądrowe, choć to PiS prawda obecnie, to jednak
coś się dzieje w tym temacie. Czyli moje sytuacja z prądem bedzie
bardziej stabilna niż przyszła sytuacja z gazem, a przynajmniej można
robić jakieś prognozy co do stabilności. Jak ktoś buduje dom dzisiaj, to
w zasadzie jest to istotne, co będzie za 5 lat.

> Ale żeby wygrywać pompą ciepła z gazem to są tylko i wyłącznie Twoje
> pobożne życzenia. Póki co gaz jest bardziej opłacalny. Co będzie dalej,
> tego nie wie nikt.

Ależ wie, to tylko kwestia porzucenia stronniczości poglądów i
obserwacji świata.