... jak żyjecie? Wszyscy już zamarzliście? >:>

Dzisiaj wstaję, na zewnątrz -14sC (u rodziców ponoć -18)
a w salonie 23sC (ze standardowych 21,5) i leje się ze
mnie przy każdym większym ruchu. Musiałem coś chyba
popieprzyć z krzywą grzewczą. ;P

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 17/02/2025 08:27, Myjk wrote:
> ... jak żyjecie? Wszyscy już zamarzliście? >:>

Kwestia automatyki. Jeśli obliczenie z COP(T) dla danej temperatury za
1kW elektryki będzie droższe niż 1kW z gazu, to odpalaj piec gazowy.
Oczywisćie trzeba analizować ceny prądu, gazu itp, ale niewielki
margines błedu wliczam z ryzyko.

U mnie to jest zautomatyzowane. Monterzy rechotali "po co takie
komplikacje". No to po to.

do góry

Mon, 17 Feb 2025 09:02:45 +0100, heby

> Kwestia automatyki.

Nie automatyki tylko krzywej grzewczej, przecież
napisałem że była źle podbita (nie liniowo).

Ostatnio mi też pajacował czujnik zewnętrzny.
Ale wtedy nie dogrzewała z kolei.

> Jeśli obliczenie z COP(T) dla danej temperatury za
> 1kW elektryki będzie droższe niż 1kW z gazu,
> to odpalaj piec gazowy.

Jeszcze na głowę nie upadłem żeby mieć dwa szczytowe
źródła ciepła. I to jeszcze gaz przy PC.

> Oczywisćie trzeba analizować ceny prądu, gazu itp, ale niewielki
> margines błedu wliczam z ryzyko.

Marnując kasę na przyłącze gazowe i jego utrzymanie.
Przecież to się w życiu nie zwróci.

> U mnie to jest zautomatyzowane. Monterzy rechotali
> "po co takie komplikacje". No to po to.

No po co? Bo generalnie nic nie wyjaśniłeś.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 17/02/2025 09:32, Myjk wrote:
> Jeszcze na głowę nie upadłem żeby mieć dwa szczytowe
> źródła ciepła. I to jeszcze gaz przy PC.

Przecież mam gaz do kuchenki.

>> Oczywisćie trzeba analizować ceny prądu, gazu itp, ale niewielki
>> margines błedu wliczam z ryzyko.
> Marnując kasę na przyłącze gazowe i jego utrzymanie.
> Przecież to się w życiu nie zwróci.

Czasami są ważniejsze rzeczy niż ekonomia.

Na przykład: posiadanie dużego telewizora w salonie w życiu mi się nie
zwróci. Ten kawał plastiku ani razu nie zarobił choć złotówki.

>> U mnie to jest zautomatyzowane. Monterzy rechotali
>> "po co takie komplikacje". No to po to.
> No po co? Bo generalnie nic nie wyjaśniłeś.

Aby we właściwym momencie przełaczyć się z drogiej pompy na tani gaz. A
że granica ta jest zalezna od temperatury zewnętrznej, ceny gazu i prądu
oraz od ustawionej temperatury odbioru na PC, kwestię tą należy
rozwiązać automatyką.

Swoją drogą, opisałem to kiedyś jakiemuś monterowi. Spojrzał mądrymi
oczkami i powiedział: to już od dawna można, tutaj mam taką appkę i tu
można sobie pompę właczyć i wyłączyć, tu się klika, O!. Jak mówi, nie ma
potrzeby automatyki, najzwyczajniej, wieczorkiem sobie odpala appkę i
ustawia mniej i rano, jak nie zapomni, więcej.

Tak, że rozumiem problem pojęcia czym się rózni automatyzacja od appki
na telefon i ogólnie potrzeba oszczędzania przez nieco mądrzejsze
sterowanie całością.

PS. Dzięki automatyce zmniejszającej temp na wyjściu pompy w nocy, w tym
roku zaoszczędziłem coś koło 1MWh (mniej więcej, cieżko to porównać zima
do zimy). Koszt automatyki to chiński konwerter Wifi->RS485 i troche
gimastyki umysłowej w ogarnięciu rejestrów modbusa snifferem. Sterowanie
zapewnia HA, który i tak już był do innych celów.

do góry

W dniu 17.02.2025 o 09:47, heby pisze:
> Na przykład: posiadanie dużego telewizora w salonie w życiu mi się nie
> zwróci. Ten kawał plastiku ani razu nie zarobił choć złotówki.

Źle do tego podchodzisz. Też byłem przeciwnikiem telewizora ale mi
jęczeli więc w końcu kupiłem jakiegoś dużego kloca. No i się okazuje że
zamiast brać dzieciarnię do kina, robisz popkorn w garnku i 200 zeta na
jeden seans w kieszeni. 2-3 lata i telewizor się zwraca ;P

> Aby we właściwym momencie przełaczyć się z drogiej pompy na tani gaz. A
> że granica ta jest zalezna od temperatury zewnętrznej, ceny gazu i prądu
> oraz od ustawionej temperatury odbioru na PC, kwestię tą należy
> rozwiązać automatyką.

Droga pompa kosztuje 0,22 zeta za kWh (nie biorąc kompletnie pod uwagę
fotowoltaiki ani taryfy G12W). Gazu nie mam ale patrząc że najtaniej
ludzie płacą 2,5 zeta za m3 to za cholerę gaz nie jest tańszy.

> PS. Dzięki automatyce zmniejszającej temp na wyjściu pompy w nocy, w tym
> roku zaoszczędziłem coś koło 1MWh (mniej więcej, cieżko to porównać zima
> do zimy). Koszt automatyki to chiński konwerter Wifi->RS485 i troche
> gimastyki umysłowej w ogarnięciu rejestrów modbusa snifferem. Sterowanie
> zapewnia HA, który i tak już był do innych celów.

Chyba przerost formy nad treścią, do tego wystarczy naścienny
programator z harmonogramem, który obniża temperaturę jak minie godzina
22 ;)

L.

do góry

W dniu 17-02-2025 o 11:50, Lisciasty pisze:

> Droga pompa kosztuje 0,22 zeta za kWh (nie biorąc kompletnie pod uwagę
> fotowoltaiki ani taryfy G12W).

Liczysz COP 5.0 w mrozie, czy jak Ci to wychodzi?

do góry

W dniu .02.2025 o 11:50 Lisciasty <l...@p...pl> pisze:


> Droga pompa kosztuje 0,22 zeta za kWh (nie biorąc kompletnie pod uwagę
> fotowoltaiki ani taryfy G12W).

Chyba raczej 1,22 zeta za kWh przy -15 st.

TG

do góry

On 17/02/2025 11:50, Lisciasty wrote:
>> Na przykład: posiadanie dużego telewizora w salonie w życiu mi się nie
>> zwróci. Ten kawał plastiku ani razu nie zarobił choć złotówki.
> Źle do tego podchodzisz.

Ja? :)

> Też byłem przeciwnikiem telewizora ale mi
> jęczeli więc w końcu kupiłem jakiegoś dużego kloca. No i się okazuje że
> zamiast brać dzieciarnię do kina, robisz popkorn w garnku i 200 zeta na
> jeden seans w kieszeni. 2-3 lata i telewizor się zwraca ;P

Dokłądnie to samo u mnie. Telewizor działą jako kino domowe.

Problem tylko w tym, że ja na te filmy nie poszedłbym do kina.

Wiec, jeśli ktoś urodził się beznesmenem, telewizor nie zarabia. Więc
się go nie opłaca mieć. To nie mój pogląd. To tylko sarkastyczne
porównanie z gazem, który podobno "nigdy się nie zwróci". A kto mówi, że ma?

>> Aby we właściwym momencie przełaczyć się z drogiej pompy na tani gaz.
>> A że granica ta jest zalezna od temperatury zewnętrznej, ceny gazu i
>> prądu oraz od ustawionej temperatury odbioru na PC, kwestię tą należy
>> rozwiązać automatyką.
> Droga pompa kosztuje 0,22 zeta za kWh (nie biorąc kompletnie pod uwagę
> fotowoltaiki ani taryfy G12W).

COP4 przy temperaturach dzisiejszej nocy to bzdura.
Dodatkowo ja nie mam drogiej pompy. Sensu nie widzę.
Prąd jest po 1zł. Będzie droższy przyszłej zimy. Granica opłącalności
znowu poleci wyżej.

Jak kupowałem pompę, to z myślą, że to jest do grzania wiosna/jesień.
Daje radę lekką zimą.

Jak sąsiad kupował pompę, to chciał żeby grzałą przy -25.

W efekcie zapłacił 3x więcej za kilka dni w roku.

To jest dopiero nieopłacalne.

>> PS. Dzięki automatyce zmniejszającej temp na wyjściu pompy w nocy, w
>> tym roku zaoszczędziłem coś koło 1MWh (mniej więcej, cieżko to
>> porównać zima do zimy). Koszt automatyki to chiński konwerter Wifi-
>> >RS485 i troche gimastyki umysłowej w ogarnięciu rejestrów modbusa
>> snifferem. Sterowanie zapewnia HA, który i tak już był do innych celów.
> Chyba przerost formy nad treścią, do tego wystarczy naścienny
> programator z harmonogramem, który obniża temperaturę jak minie godzina
> 22 ;)

To bardzo dobra metoda, ale...

A jak w weekendy, to dłużej?
A jak goście są, to mocniej?
A jak nie ma nas w domu, to niżej?

Już widzę, jak latam 10x w miesiącu przeprogramowując programator na
ścianie, zamiast w HA puknąć w przycisk "nie ma nas w domu w weekend" co
powoduje automatycznie ustawienie wszystkich parametrów, takich jak
zmniejszenie temp kaloryferów, zmniejszenie temperatury, wyłączenie
obiegów grzania łazienek, wyłącznie obiegu cwu, zwiększenie histerezy pompy.

do góry

W dniu 17.02.2025 o 11:50, Lisciasty pisze:
> W dniu 17.02.2025 o 09:47, heby pisze:
>> Na przykład: posiadanie dużego telewizora w salonie w życiu mi się nie
>> zwróci. Ten kawał plastiku ani razu nie zarobił choć złotówki.
>
> Źle do tego podchodzisz. Też byłem przeciwnikiem telewizora ale mi
> jęczeli więc w końcu kupiłem jakiegoś dużego kloca. No i się okazuje że
> zamiast brać dzieciarnię do kina, robisz popkorn w garnku i 200 zeta na
> jeden seans w kieszeni. 2-3 lata i telewizor się zwraca ;P
Dokładnie, wszystkie filmy są góra po 2-3 tyg na vod-ie i możesz sobie
spokojnie w domu oglądać bez 15-20minut ryczących reklam na początku jak
w kinie i siorbania czy szeleszczenia w około. Nie wspominając o
możliwości zatrzymania i pójścia spokojnie do kibelka.


>
>> Aby we właściwym momencie przełaczyć się z drogiej pompy na tani gaz.
>> A że granica ta jest zalezna od temperatury zewnętrznej, ceny gazu i
>> prądu oraz od ustawionej temperatury odbioru na PC, kwestię tą należy
>> rozwiązać automatyką.
>
> Droga pompa kosztuje 0,22 zeta za kWh (nie biorąc kompletnie pod uwagę
> fotowoltaiki ani taryfy G12W). Gazu nie mam ale patrząc że najtaniej
> ludzie płacą 2,5 zeta za m3 to za cholerę gaz nie jest tańszy.
Widzę że mocno do tyłu jesteś z cenami, kwh teraz to 1.22zł w g11, w
g12w idzie zejść do 1.02zł podzielone przez cop PC, ale przy -15 już
tak różowo nie ma.
Z kolei gaz po ostatnich podwyższkach kosztuje średnio 4.45zł/m3 z
abonamentem czyli całkowita cena jak go weźmiesz >300m3. Cena kwh
wychodzi około 0,39zł dla kondensata.


>
>> PS. Dzięki automatyce zmniejszającej temp na wyjściu pompy w nocy, w
>> tym roku zaoszczędziłem coś koło 1MWh (mniej więcej, cieżko to
>> porównać zima do zimy). Koszt automatyki to chiński konwerter Wifi-
>> >RS485 i troche gimastyki umysłowej w ogarnięciu rejestrów modbusa
>> snifferem. Sterowanie zapewnia HA, który i tak już był do innych celów.
>
> Chyba przerost formy nad treścią, do tego wystarczy naścienny
> programator z harmonogramem, który obniża temperaturę jak minie godzina
> 22 ;)
Proste, może jego PC tego nie ma.

--
Janusz

do góry

On 17/02/2025 12:21, Janusz wrote:
>> Chyba przerost formy nad treścią, do tego wystarczy naścienny
>> programator z harmonogramem, który obniża temperaturę jak minie
>> godzina 22 ;)
> Proste, może jego PC tego nie ma.

Nawet jak by miała (a ma), to jak z appką. Mogę sobie kliknąć sam. I to
suwerenowi styka, jako "nowoczesność", dlatego pompy mają takie
prymitywne sterowania bo i suweren jest klientem. Tymczasem mi potrzebne
są dynamiczne metody zarządzania. Po co? Bo mogę i daje to wymierne efekty.

do góry