On Wednesday, June 7, 2023 at 5:24:38 a.m. UTC-5, LordBluzg(R)?? wrote:
> W dniu 07.06.2023 o 08:26, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Tuesday, June 6, 2023 at 8:24:08 a.m. UTC-5, LordBluzg(R)?? wrote:
> >> W dniu 06.06.2023 o 08:59, ptoki (ptoki) pisze:
> >>>>>>> Tak przy okazji dyskusji o dużej produkcji PV - na dziś wciąż
> >>>>>>> najbardziej efektywnym akumulatorem energii jest gorąca woda.
> >>>>>>
> >>>>>> Niekoniecznie. Dla małej skali:
> >>>>>>
> >>>>>> https://polarnightenergy.fi/sand-battery
> >>>>> Lipa. Piasek ma ciepło właściwe 0,7 kJ/kg x K, a woda równo 6 razy
> >>>>> więcej. Trzeba by ten piasek grzać mocno ponad 600 st. C aby miec
> >>>>> podobna pojemność energii.
> >>>> Syntax error :)
> >>>> Problem taki, że gorącą wodą a nawet parą niewiele zdziałasz, do tego
> >>>> dochodzi szybka utrata temperatury/h w sensie że z 90C nagle jest 30C:)
> >>>>
> >>>> Piasek 600C spokojnie zagrzeje wodę...a w zasadzie przez nadmuch
> >>>> powietrza (bo tak to działa) ta woda się ogrzeje na wymienniku i licząc
> >>>> utratę temperatury/h, wystarczy znacznie dłużej niż woda.
> >>>>
> >>>
> >>> Tak w tym drugim watku dumam na temat tych 600-800 stopni.
> >>> Nie pamietam na ile te 800C jest juz problematyczne.
> >> Możliwe, że nieekonomiczne. Oni to ćwiczyli na różne sposoby (wynika z
> >> kontekstu i opisu). Dziwi mnie jednak, że link podany, opis podany,
> >> askedkłeszczyns podane a nikt na grupie tego nie czyta i dyskutujemy o
> >> "dupie Maryni" bez sęsu :)
> >>> Grzalki widze ze maja temperature pracy na poziomie 900+ stopni.
> >>> Czyli calkiem dobra delta miedzy tym a 800stopniami maksimum.
> >>>
> >>> Ale ta przewodnosc plaszcza to nieco klopot.
> >>> Chyba zeby zasypac calosc cegla...
> >> ...wystarczy czasem próżnia :)
> >>
> > Ma byc tanio :)
> > Za tyle to sie nie da wiele urzezbic.
> > Wata mineralna/szklana, keramzyt, cegla.
> > Jeszcze cos?
> > Jakies gipsowe przegrody? Chyba nic lepszego do cegly i waty sie nie znajdzie.
> > Tluczone szklo? Chyba nie, wata szklana duzo lepsza a niewiele drozsza.
> Oni tam uzyli przegród stalowych ale nie jest opisane z jaką izolacją.
> Jest opisane jednak, że to nie jest "przydomowe/indywidualne". Sadzę że
> to większa skala i tutaj bym się doszukiwał "mocy"...bo to raczej
> oczywiste, że musi to być związane z masą całkowitą, wtedy jest sens a
> ma to wystarczyć na miesiące a nie tygodnie.
> >
> > Zakladajac te 2x2x2m kostke akumulatora, 30cm cegly z kazdej strony i kolejne
30cm waty plus nastepne 10-20cm cegly mamy 3x3x3m dodajac jakes 50cm z kazdej strony
zeby moc to jakos serwisowac mamy 4x4x4. Da sie w domu umiescic.
> > A przewodnosc takiej przegrody byla by na poziomie 4kW, pewnie mniej bo liczylem
w uproszczeniu.
> >
> No to oblicz jeszcze, jak jest czas utraty ciepła przy masie 5T czy 50T
> czy 500T. Już z samego widoku nie jest to liniowe, raczej paraboliczne
> ze wskazaniem że im większa masa tym mniejsza utrata ciepła.
>

Oczywiscie ze nie jest liniowe.
Ja liczylem pesymistycznie bo nie chcialo mi sie kombinowac.
4T bedzie promieniowac dajmy na to 4kW przez przegrode a 40T nie bedzie promieniowac
40kW tylko raczej okolica 9kW (powierzchnia 4T to powiedzmy 2x2x2 = 4m2*6=24m2 a 40T
to 3,5x3,5x3,5 = 73m2) W praktyce mniej bo wewnetrzny opor tez bedzie gral role.

Ja mysle ze tam u nich takie straty nie sa problemem bo oni to laduja i rozladowuja w
dniach lub godzinach a nie miesiacach.
Wiec strata 100kWh przy pojemnosci 100 000 kWh to waciki...