Użytkownik "Jacek" <j...@m...pl> napisał w wiadomości
news:4b8bcc87@news.home.net.pl...
>W dniu 2010-03-01 02:40, p47 pisze:
>
>> Wszystko to prawda i nikt tego nie kwestionuje.
>>
>> Tyle, ze najpierw manipulujesz twierdząc, ze, cyt. "Otrzymanie koncesji
>> na poszukiwanie żłoża nie jest równoznaczne z koncesją na wydobycie
>> minerałów." Tymczasem, co podkreslił autor wątku, zgodnie z zapisem Art.
>> 12 "prawa geologicznego i górniczego" ten kto rozpoznał złoże może żądać
>> pierwszeństwa do jego eksploatacji przed innymi. Oznacza to, że
>> rozpoznanie jest jednoznaczne z prawem do eksploatacji. A zatem w
>> istocie manipulując stroną formalna, co do istoty pospolicie kłamiesz.
>> Przede wszystkim jednak "dyskretnie" a skrupulatnie pominałeś kwestię
>> zasadnicza, a mianowicie informacje ILE wynoszą owe opłaty, jakie firma
>> będzie wnosić za eksploatuję złoża i jak ich wysokość ma się do wartości
>> eksploatowanego gazu! A zgodnie z informacją autora watku, której nikt
>> nie zakwestionował te wpływy do Skarbu Państwa wynosic będą ok 1%
>> wartości wydobywanego gazu.
>
> Znow rozmijasz sie z prawdą:to ze ktoś rozpoznał złoże nie znaczy ze ma w
> "kieszeni" koncesje na eksploatacje zloza.Musi przejsc całą procedure -
> zebrac stosy uzgodnien i postanowień łacznie z raportami oddziaływania na
> środowisko.Wiec czasami sie zdarza ze inwestor poniesie ogromne koszty
> rozpoznania i stworzenia dokumentacji zloza idące w miliony złotych i
> pozniej nie otrzyma koncesji na eksploatacje bo na czesci złoza powstanie
> np nowy obszar Natura 2000.

Wzruszony jestem twoją troską o zyski i interesy tej amerykańskiej firmy ;-)

Zapewne z powodu tej troski o jej dochody znów manipulujesz wypisując
frazesy nt formalności itp., ktore mają przykryć sprawe najważniejszą,- wg
obecnego prawa , a konkretnie Art 12 przywoływanego juz przez mnie prawa
geologicznego firma, której udzielono zgody na rozeznanie złóz ma
pierwszeństwo do ich eksploatacji!! A więc w momencie dokonania przez te
amerykańska firmę rozeznania, Polska faktycznie traci już mozliwość do
swobodnego dysponowania tym złożem, bez zgody tej firmy na rezygnację z w/w
pierwszeństwa nie można np. sprzedac praw do złoża komus innemu. A więc
decyzja o rozpoznaniu niemal automatycznie oznacza przyznanie w przyszłości
praw do eksploatacji rozpoznającej firmie!!
Napisałem "nieomal" bo teoretycznie istnieje możliwość , że np. w
międzyczasie firma np. zbankrutuje;-) Poza tym, jesli firma spełnia
okreslone, standardowe warunki to koncesja na eksploatację musi jej byc
wydana!
I własnie to jest istotą informacji podanej przez autora watku, -udzielono
pozwolenia amerykanskiej firmie na rozeznanie złóż, co w praktyce oznacza w
przyszłości konieczność wydania koncesji na ich eksploatację w zamian za
wpływy, które wynosić będa ok 1% wartości pozyskiwanego tam przez Amerykanów
gazu.
Twój pseudonaukowy bełkot ma tylko te prostą oczywistość zaciemnić!
Kolejne bzdury o mozliwości strat firmy (ach, znów ta troska;-) z tytułu
powstania na o terenie złoża obszaru Natura 2000 to kolejna manipulacja dla
naiwnych! - gdyby tak się stało to oczywiście firma wystąpiłaby i DOSTAŁA od
panstwa odszkodowanie za straty, jakie poniosła w związku ze zmianą
przeznaczenia terenu!

> Czy gdyby ktokolwiek zainwestowal pieniadze na znalezienie jakiegos
> mineralu to czy nie jest logiczne ze ma prawo do pierwszenstwa w
> eksploatacji?Bez zadnych znizek w oplatach i podatkach!
> Zresztą to pierwszenstwo jest w prawie geologicznym od lat bo kto
> odnajdzie i udokumnetuje zloze to staje sie wlascicielem dokumentacji na
> lat bodajże 5 (lub 8 ,nie pamietam) i nikt inny w tym czasie nie moze bez
> dostepu do dokumentacji eksploatowac.Po tym okresie dokumentacja
> przechodzi na wlasnosc Skarbu Panstwa - nieodplatnie i każdy ma prawo
> wystąpic o dostęp do dokumentacji i ... zapłacić za tą dokumentacji
> Skarbowi Panstwa ktory wyłozył 0 PLN.
>>

Nowe prawo nieco inaczej to ujmuje. Ale zresztą ten post nie dotyczy kwestii
sensowności prawa przyznającego pierwszeństwo do eksploatacji złóż temu, kto
je zbadał. Istotą tego skandalu jest to, że przyznano prawo do rozeznania
skutkujące praktycznie automatycznym prawem do eksploatacji (patrz wyżej),
godząc się, że w przypadku eksploatacji dostaniemy dochód w wysokości
jedynie ok 1% wartości pozyskiwanego gazu!! To ten PODZIAŁ WPŁYWÓW jest
istotą skandalu!!
Szacuje się, że w przekazanych złożach jest 1500 mld m3 nadającego się do
eksploatacji gazu. Jego rynkowa wartość dzisiaj to 600 mld dolarów, czyli z
grubsza 2000 mld zł. A więc kazdy Polak ma pod ziemią majątek wartości ok
50 tys zł w postaci gazu w złożach łupkowych. A nasz rząd po cichutku
oddaje fe-facto prawa do eksploatacji tego gazu za opłaty, które Polakowi
przyniosą w ciągu wielu lat w sumie zaledwie 500zł! To juz nawet "słupy" w
szemranych biznesach dostają chyba więcej!! Kraje arabskie, o których ktoś
tu wczesniej z takim lekceważeniem pisał, dostają z eksploatacji swoich
zasobów paliw juz zwykle >75% wartości eksploatowanej ropy czy gazu.
A my odajemy "lekką " reką oddajemy 99% i zadawalamy się marnym 1%.
wpływów!
Mając w perspektywie 99% wpływu z eksploatacji firma może nając rozmaitych
manipulatorów i szczekaczy, którzy tu taką o jej interesy troskę wykazują.
Zreszta nie tylko "szczekaczy",- wynajęła już byłych dyrektorów z polskich
państwowych przedsiębiorstw naftowych, które wczesniej prowadziły rozeznanie
geologiczne, aby, jak pisze ona na swoich stronach internetowych "otwierali
jej drzwi"..


>> A ze technologia wydobycia gazu z łupkow jest trudna i na razie tylko
>>> firmy amerykanskie je stosują to chyba lepiej niz zeby to były firmy
>>> rosyjskie:)
>>
>> Dlaczego zakładasz, że:
>> 1. nigdy nikt inny (a w szczególności firmy rodzime) nie posiąda
>> technologii pozwalającej eksploatowac te złoża
>> 2. monopol amerykanów trwac będzie wiecznie i nie pojawią się
>> konkurencyjne rozwiązania, co wzmocni nasza pozycję negocjacyjną3.
>> 3. musimy koniecznie już teraz i przy tak skrajnie niekorzystnym dla
>> Polski podziale korzyści z eksploatacji złóż (1% wartości wydobywanego
>> gazu) oddawac prawa do ich eksploatacji
>
> Bo jakos nie zauwazylem wysypu innych firm , jesli juz to polskich we
> wspolpracy z amerykanskimi.

Skoro nie ma wysypu to dlaczego nie poczekac, az taki wysyp nastapi, a nie
pozbywac natychmiast i za grosze się kury, która może znosic złote jajka !!
A wysyp nastapi , bo historia nie zna przypadku, aby monopol technologiczny
długo się utrzymywał!
Eksploatacja złoża gazu z łupków do niedawna była nie, lub mało opłacalna, a
więc firmy petronaftowe nią nie interesowały się. Teraz to się zmieniło i
wiele firm prowadzi badania w tym zakresie które wkrótce przyniosą
rezultaty, pojawi się konkurencja.
Nie ma zadnego przymusu, aby koniecznie teraz i za grosze wyzbywac się tych
olbrzymich korzyści!
>
>>
>>> CO do wywłaszczen: jesli bedzie to inwestycja celu publicznego to
>>> wywlaszczenie jest/będzie możliwe , tak samo jak wywlaszczenie pod
>>> drogi .Natomiast należy sie za to odpowiednie odszkodowanie i jesli
>>> komus nie bedzie wysokosc odpowiadala to jak to w panstwie prawa nic
>>> nie stoi na przeszkodzie zwrocic sie do sądu o zmiane tego
>>> odszkodowania.Tym sie rózni RP od PRL....
>>
>>
>> Czyli, pomijając frazesy, w pełni potwierdzasz informacje twórcy wątku o
>> możliwosci wywłaszczeń przewidywanych przez noweą ustawę ;-)
>
> A teraz nie można wywlaszczac??Mozna.Jesli to jest inwestycja celu
> publicznego.I to sie nie zmieni.


I znów marnie manipulujesz,- obecnie można wywłaszczać, jesli to jest
"inwestycja celu publicznego". Teraz to zmieniono, aby mozna było
wywłaszczać przez PRYWATNĄ firmę, która chce osiągnąć swój PRYWATNY zysk z
eksploatacji złóz.
Ot, "drobna" różnica, której "jacek" albo z wrodzonej ociężałości umysłowej,
albo bo mu za to płacą , nie zauważa..;-)

p47