Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
news:gs0ksl$1ud$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

>> Zakladam po tym co napisales, ze wyleczyles sie z religii.
>
> Nie z religii. Raczej z jej form instytucjonalnych. Jeszcze nikogo
> ateista, czy raczej antyteista - jak kiki - z religii nie wyleczyl.
> A ksieza to potrafia ;) W moim przypadku nie udalo im sie do konca.
>
>> Zatem nie wiem skad tak doskonala wiedza na temat golenia.
>
> Dales bledne zalozenie. Stosujac skadinad poprawne wnioskowanie
> wyciagnales bledny wniosek.

Skoro tak, to reszta tego i mojego nie ma sensu.
Widzisz celowo w zadnym poscie nie uzylem zwrotu sugerujacego kosciol
instytucjonalny. Skupiam sie na wierze i tym co zapisane dawno temu. Kosciol
dzis i wczesniej nie kazdemu sie podobal i nie kazdemu sie podoba. Ja tez
nie wszystkiemu przyklaskuje i mam z tym czasami spore problemy. Nie
wszystko mi sie podoba i wiele moglbym napisac, ale to nie w kosciol wierze
i nie w ludzi bedacych tam z roznych powodow. Swiat nie jest idealny i nie
bedzie taki w kosciele. Ja staram sie zauwazac dobre rzeczy, bo te zle dawno
by mnie zniechecily. Moja wiara i przekonanie nie bierze sie z tego co jakis
ksiadz powiedzial.

> Kosciol jako wierni - na pewno nie. Kosciol instytucjonalny,
> reprezentowany przez hierarchie, tu juz bym dyskutowal. Oczywiscie,
> zawsze jest wygodny kontrargument, ze to tylko 'urzednicy pana Boga',
> a nie kosciol. Ale akurat odradzalbym ten schemat argumentacji.
> W swoim czasie PZPR tez bardzo chetnie odzegnywala sie od dzialan
> swoich funkcjonariuszy w taki sam sposob.

Tak, dla tego odrozniam ksiezy od wiary. Kazdy z nas zna jakas ciekawa
historyjke, cala historia kosciola to nie wylacznie dobre strony wiary, ale
czy to cos zmienia u jej podstaw??

>> Gdyby nie chodzilo o wiare to na pewno cechy ktore opisalem
>> nie byly by czyms dziwnym tylko oczywistym. Przeciez sa oczywistym
>
> Nie sa oczywiste. Poczytaj w wolnej chwili nieco prac antropologicznych.
> Wiele spraw, ktore przyjmujemy jako oczywiste, wcale takie oczywiste
> nie sa - dla innych kultur. To sa parametry rozwoju kulturowego.
> Parametry, a nie stale.

Zgadza sie, ale czy dobra kultura jest dymanie wszystkich w kolo? To ze tak
jest nie znaczy, ze kazdemu ma sie podobac. Zawsze lepiej dymac niz byc
dymanym. Ci zjedzeni, czy spaleni zapewne woleli by miec inne plany i chyba
o to w tym chodzi.

>> Jakich to korzysci?? Mozna by przyjac, ze cale
>> zycie z malymi przerwami chodze do kosciola i nie czuje sie golony w
>> zaden
>> sposob,
>
> Dobra socjotechnika :) Dwa tysiace lat doswiadczen.
> Gdybys czul, to zle by swiadczylo o metodach. Czy w hipermarkecie
> czujesz sie manipulowany? ;)

Nie tylko hiperamrketach. :-))

> Hm, a o marketingu slyszales? O technikach wzbudzania popytu?

Jasne, uczylem sie tego pare lat, o socjotechnikach tez. Przerabialem je z
psychologami od tych spraw i uczylem sie schematow nawet na pamiec. Tyle ze
tysiace lat temu nikt o nich nie slyszal a ludzie gineli za to. Marketing
jest tak szeroka dziedzina, ze nie sposob nie znalezc go w kazdej dziedzinie
zycia. Skoro tak jest trudno stawiac teze, ze zawsze ma okreslony
strategiczny cel.

> Ehm, opisowo sekta od religii rozni sie dwoma elementami:
> data powstania i licznoscia wyznawcow. Chrzescijanstwo tez
> na poczatku bylo heretycka sekta w obrebie judaizmu.

Ale roznice w skutkach chyba zauwazasz?? :-)

>
>> Dawno juz zauwazylem, ze zwykle najwiecej wiedza ci ktorzy nie maja z
>> problemem nic
>> wspolnego. Ze mnie kosciol pozytku wielkiego nie ma, a chodze bo chce, bo
>> zasady tam uczone sa dla mnie czyms, czym kazdy z nas powinien sie
>> kierowac.
>> Nie widze w tym nic zlego.
>
> A prozelityzmu w tym tkwiacego nie widzisz? Sam napisales 'kazdy powinien
> sie kierowac'. A skad wiesz, co 'kazdy' o tym mysli? Moze mysli inaczej.

Napisalem kazdy bo to gwarantuje, ze wszystkim bylo by lepiej. Nie kazdemu
pasuje to jasne, bo taki zlodziej np. woli zyc z kradziezy niz z pracy. Ja
pracuje i nie chce pracowac na zlodziei, wiec wole zeby mnie nie okradali.
Ale gdyby nie bylo zlodzie to nie trzeba byloby zamykac domu na klucz, no i
fabryki zamkow by upadly. Nie kazdemu to pasuje. :-))

>> Kiki pisze ze to oczywiste. Cofajac sie wstecz
>> kilka set lat oczywiste wcale nie byly. Nie zawsze zycie mialo wartosc a
>> co
>> dopiero mniej wazne sprawy.
>
> A obecnie ma? Chyba tylko w bajkach propagandowych dla tlumu, zwanego
> inaczej opinia publiczna. Politycy kompletnie tym sie nie kieruja.
> Taki demokratyczny kraj jak USA, a urzadzil rzez w Faludzy.

No tak, ale od czasow sredniowiecza sporo sie zmienilo. Nie mozesz
zastrzelic sasiada za byle co. Jak komus dzieje sie krzywda to ja
przynajmniej tym sie martwie i nie jest mi to obojetne. Ze znajdziemy
antytezy to oczywiste.


> klei z wladza. Komuna go nie powalila. Sam niestety sie powali
> i to mnie martwi, bo to co przyjdzie na jego miejsce moze
> byc koszmarne.

Swiat w ogole sie psuje. Nie chodzi wylacznie o kosciol. Ja mam odwrotne
wrazenie, ze przez media lansuje sie celowo okreslone postawy. Kod Leonarda
np. Po co powstal ten film?? Ciagly relatywizm, pragmatyzm i co tam jeszcze.
Wina nie lezy wylacznie po stronie kosciola. Ludzie nie wiedza w co maja
wierzyc i tyle.

>> Nic nie place na kosciol i nikt od tego nic nie uzaleznia.
>
> Dajesz nawet, jak na tace nie dajesz. Wszyscy daja.
> Poczytaj o poziomie dotacji koscielnej plus tzw.
> wynagrodzenia dla katechetow platne z budzetu.

To prawda, ale dam tyle samo wierzac i nie wierzac. Nie dla tego wierze.
Moge zatem pisac teksty w stylu Kikiego i tez bede placil. Kiki zreszta
pokaza stosunek do ludzi i dystans do dyskusji. To sie nazywa tolerancja.
:-))

>> Hospicja to tez zapewne jakies drugie dno, ech szkoda gadac...
>
> Nie uprawiaj demagogii, prosze. Bo na razie poza powyzszym
> zdaniem nie przytoczyles zadnego przykladu odnoszacego sie
> do hospicjow. Ot, taki tylko pozorny argument, chwyt erystyczny.

To prawda, ale kosciol i tym sie zajmuje. Moze warto i o tym pamietac a nie
widziec wylacznie to co daje sie latwo zauwazyc i denerwuje. Naprwde
wolalbym zeby moje dzieci jezdzily na dni mlodziezy niz ogladaly MTV, czy
staly pod brama.

Pozdro.. TK

P.S.
Konczmy ten odjazd, bo juz czas najwyzszy.