s...@g...com pisze:

>>> Bo jednak 1000m2 dachu to trzeba sie nagimnastykowac a i tak rozlozy
>>> sie dokladnie tak samo jak w kazdym innym bloku bo proporcje te same.
>> Takie same jak na psiej budzie. Ale to miało być obrazowe. I praedziwe
>> zarazem. Blok o powierzchni ponad tysiąca metrów nie jest rzadkością
>
> Tyle ze przy bloku to taki se sredni powod do biadolenia.
> Cos tam sufit grzeje, temu ostatniemu. Reszta jak nie otworzy okien
> to tylko sciana poludniowa ich grzac bedzie jakos znaczniej. Jak okna
> zaslonia to juz mniej.

Znajomi kupili fabryczkę z czasów gierkowskich. W dobrodziejstwie
inwentarza jest tam bloczek-biurowiec, dwupiętrowy. Ponieważ na
brak metrażu nie można tam narzekaćź, ostatnie piętro jest wyłączone
z normalnej eksploatacji. Taki tam w lecie gorąc (okna wszędie takie
same).

> No i to nie sa megawaty bo stala sloneczna jest na poziomie 1000W/m2
> a dach jednak nie jest idealnym solarem i nie sadze aby przebijal
> sprawnoscia rury prozniowe ktore maja sprawnosc na poziomie 50-60%.

Jak ma "sprawność" 5%, o puści 50 W na metr. 5 kawu na stumetrowe
pomieszczeni to też jest coś.

> Wiec po przemysleniu tym bardziej te megawaty w dach nie wpadaja...

A gdyby tak jeszcze raz przemyśleć?

>>> I jakos na parterze goraca nie bylo.
>> Chodzi o to, by na poddaszu też dało się żyć.
>
> Gruszki z japkami.
> Najpierw o poddaszu Adam pisal, ty o megawacie na dachu bloku,
> teraz znowu poddasze.

Po owocach poznacie. Ja tylko zaznaczę, że i w blok, i w mały dom
słońce jednako świeci.

> Ustalmy.
> Slonce grzeje i bloki i domki. Przez okna wpada/ucieka najwiecej
> ciepla (czy to zima czy lato). Zasuwajac rolety ten efekt mocno
> ograniczamy.

Jeśli "ustalMY", to ja zgłaszam votum separatum. Okna mają znaczenie,
spore znaczenie, ale w przypadku poddaszy większe ma brak akumulacji.
Zaś co do zasłaniania -- rolety (wewnętrzne) dobre są zimą. W lecie
potrzeba zewnętrznych okienic.

>>> Nie demonizujmy. Moze na poddaszu rzeczywiscie bedzie kiepsko.
>>> Ale na parterze powinno byc calkiem ok. No chyba ze ktos te okna
>>> ma niezasloniete jak tu Adam wspominal.
>> Kiedyś poddaszy nie było, a jeśli już, to kojarzyły się z biedą.
>> Były strychy. Potem ludzie chcieli przycwaniakować i zamienić te
>> strychy na mieszkania. Da się, ale przy tym trzeba pomyśleć trochę.
>> A z tym w narodzie nietęgo.
>
> Ja ogolnie jestem preciwny budowaniu domow z poddaszami uzytkowymi
> ale jak ktos juz ma to niech wie ze zaslaniajac okna wiele ulzy
> i sobie i rachunkowi za energie i klimatyzatorowi. Tu rolety naprawde
> sa dobrym pomyslem.

Prawdziwą ulgą jest dopiero akumulacujna połać dachowa. Ale o tym
trzewa pomyśleć wcześniej, a nie "jak ktoś już ma".

>>> I to moim zdaniem jest przewazajacy czynnik. Nie blaszany dach
>>> tylko okna w nim i w scianach.
>> Nie, jednak dach, nie okna. Na strychach jest sakramencki gorąc.
>> Izolacja wełną pomaga w zimie, w lecie średnio. Okno może nawet
>> pomóc, bo służy ku wietrzeniu.
>
> A tu sie nie zgodze.
> Izolacja dziala i w jedna i w druga strone czyli przynajmniej tak
> samo w obie. W zimie przy -20 mamy pi*oko 40-45 stopni gradientu
> miedzy pomieszczeniem a dachem. Konwekcja ulatwia straty energii.
> I o te akurat w lato nam chodzi.

Tyle że w zimie chodzi o pojedyncze kilowaty, każdy za krwawicę
kupiony, więc ludzie izolują. Czterdziestostopniowe gradienty to
rzadkość, w zimie w ciągu dnia słońce też ich dostarcza, wię nawet
przy sporym mrozie woda może kapać z dachu. W lecie przed darmowymi
"megawatami" (niech będzie, że w cudzysłowie) nie ma ucieczki.

> W lato dach ma dajmy na to 60-80-100 stopni. W domu chcemy miec
> te 25 stopni. gradient wynosi pi*oko 35-55-75 stopni. To jest
> najgorszy mozliwy przypadek. Czyli ze powierzchnia dachu nie
> umozliwia zadnej cyrkulacji powietrza.
>
> Ale ta konwekcja tam jest i w efekcie dachowka czy blacha ma
> szanse sie studzic przeplywem powietrza.
>
> Przydalo by sie zmierzyc jaka temperature ma spodnia strona
> dachowki czy powierzchnia folii bo mimo ze te warstwy jako
> takie izolowac nie izoluja to jednak dzieki konwekcji w przypadku
> naslonecznienia utrudniaja znakomicie przeplyw energii.
>
> Tak czy siak mechanizm jest podobny i okna graja duza role.
> A sama konstrukcja dachu jest niesymetryczna wzgledem tego jak
> cieplo przepuszcza. Tyle ze niesymetria jest dokladnie odwrotna
> od tego co sugerujesz.

Można dorabiać ideologię do faktów (niech będzie, że ja to robię).
Ale żeby walczyć ideologią przeciwko faktom? Przecież na poddaszach
po prostu jest gorąco. Nawet jak ktoś się starał o dobrą izolację
i o zasłonięcie okien. Powodów tego jest więcej, niż te, ktre
opisałem.

--
Jarek