-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: "Ergie" <e...@s...pl>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: PC Altherma - podsumowanie sezonu.
Date: Thu, 5 Mar 2015 11:01:09 +0100
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 98
Message-ID: <md99hf$kp9$1@node2.news.atman.pl>
References: <54f6c2a0$0$2193$65785112@news.neostrada.pl>
<9...@g...com>
<6...@g...com>
<d...@g...com>
<c...@g...com>
<md71e7$b0u$1@node1.news.atman.pl> <md722e$bm9$1@node1.news.atman.pl>
<0...@g...com>
NNTP-Posting-Host: 212.106.153.200
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1425549679 21289 212.106.153.200 (5 Mar 2015 10:01:19
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 5 Mar 2015 10:01:19 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <0...@g...com>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:498572
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:092eae8e-b7d8-4748-b123-600f7e763d85@go
oglegroups.com...
> a co? robiny nastepny mega wątek? :-)
Szczerze powiedziawszy nie miałem takiego zamiaru.
> Co do goscia - typowy lewak. Za długi tekst zeby to wszystko wyjasniac.
> Ale nazwac wymordowanie elity polskiej "rewolucją społeczną"... Ale moze
> ten lewak, tak patrząc na 1917 i dalsze, jest po
> prostu konsekwentny.
Mnie nie chodzi o poszczególne zdania ale o całokształt wypowiedzi i to na
co zwraca uwagę: Szlachta czy później kapitaliści to była znaczna
_mniejszość_. Po wojnie władzę dostał "sojusz robotniczo-chłopski" czyli de
facto dokonała się rewolucja. Owszem to nie "chłopi" mordowali "panów" oni
dostali władze nijako w prezencie od naszego okupanta, ale efekt jest ten
sam ze wszystkimi konsekwencjami aż do pogardy dla inteligencji i tego że
magister zarabiał mniej niż robotnik po zawodówce.
> Ergi - taka ciekawa sprawa. Tak nawiązując do tego artykułu czy ty
> dostrzegasz ze u nas konsekwentnie tą słabiutką klase średnią zniszczyć?
> Szkoły maja kształcic idiotów, i to nie jeden minister tak wymyśla, ale
> którys tam z kolei.
> Dla urzedów skarbowych drobni przedsiebiorcy którzy chcą sworzyc klase
> srednią to z założenia przestępcy, którym kare trzeba wlepic.
> Pamietajmy ze zabory przeżylismy tylko dlatego ze w polskich rekach
> pozostała własnosc.
> Nie sądze zeby to tak wyszło przypadkiem...
Po raz kolejny chciałem zacząć moją wypowiedź od "przesadzasz" :-)
Za czasów zaborów na początku klasy średniej w ogóle nie było. Wytrzymaliśmy
bo ziemiaństwo i kler były patriotyczne. Później powoli ta klasa średnia
zaczynała pączkować w okresie międzywojennym już jej trochę było, ale nie
zapominajmy że 70% społeczeństwa żyło na wsi.
W PRL w zasadzie klasę średnią jako taką zlikwidowano. Np. ludzie
mieszkający na wsiach mieli własne domy, a mieszczuchy zostali pozbawieni
kamienic. Inteligencja została w dużej części wymordowana lub skazana na
banicję.
Ale od lat 80-tych znowu klasa średnia zaczęła się rodzić. Od tzw. badylarzy
i straganiarzy zaczynając. Owszem często to byli ludzie bez wyższego
wykształcenia, ale działali już do pewnego stopnia wolnorynkowo.
A jak jest teraz? To zależy jak zdefiniować klasę średnią. Pamiętam jak w
Polsce powstawał BCC i wtedy przetoczyła się na ten temat dyskusja. Koniec
końców stanęło na tym że klasa średnia to ludzie którzy mają wyższe
wykształcenie, posiadają dom lub mieszkanie, posiadają samochód, prowadzą
działalność wykonywaną samodzielnie, pracują umysłowo lub na stanowisku
specjalistycznym.
Jak patrzę z dzisiejszej perspektywy to definicja dość dziwna - nie obejmuje
posiadania majątku - ale _wtedy_ praktycznie nikt tego majątku jeszcze nie
miał. Ludzie dopiero otwierali własne biznesy, inteligenci zaczynali
zarabiać więcej niż robotnicy itd.
A teraz? Nie, nie widzę żadnego systematycznego działania by tę klasę
zniszczyć. Owszem dostrzegam to że to właśnie my ponosimy najwyższy koszt
utrzymania państwa, ale tak szczerze powiedziawszy to też najwięcej z niego
korzystamy.
Niestety ciągle nas jest sporo mniej niż 50% społeczeństwa więc ciągle nie
jesteśmy licząca się siłą w wyborach, ale z roku na rok jest nas więcej.
Myślę że problem jest gdzieś indziej - wielu myli klasę średnią z bogaczami.
Wydaje im się że klas średnia to ludzie którzy mogą sobie na "wszystko"
pozwolić i wydaje im się że skoro oni nie mogą sobie kupić mercedesa to nie
są klasą średnią.
Oboje z żoną mamy wyższe wykształcenie, mamy dom, samochód i oboje pracujemy
umysłowo. Dom ma wartość powiedzmy pół miliona a do spłaty pozostało nam 180
tysięcy. Czy jesteśmy klasą średnią? Uważam że tak! Czy mnie stać na
wszystko? Oczywiście nie!
A co by było gdyby zamiast budować samodzielnie zatrudnilibyśmy ekipy? Dom
nadal miałby wartość pół miliona a do spłaty mielibyśmy np. 330 tysięcy. Czy
nadal byśmy buli klasa średnią? Nie wiem.
Natomiast wiem, że moje dzieci będą klasa średnią już "na starcie". Tak po
prostu bo _odziedziczą_ jakieś mieszkanie, samochód itd. Oni już zaczynając
swoją pierwszą pracę będą mieli jakiś majątek czy to po to by od razu
mieszkać na swoim czy to po to by rozkręcić własny biznes. Już o tym kiedyś
pisałem - nasze pokolenie zaczynało od zera - następne będzie miało łatwiej.
I może wtedy w końcu klasa średnia stanie się dominującą i już nikt nie
odważy się domyślnie traktować biznesmena jako podatkowego oszusta - bo
straci wyborców i już nikt nie nazwie nikogo "wykształciuchem" - bo straci
wyborców, i już nikt nie będzie mówił że "ten ma kto ukradł" - bo straci
wyborców. I już nikt nie będzie się bezczynnie przyglądać blokadom dróg - bo
straci wyborców.
Dziś głosy "ciemnej masy" są cenniejsze niż głosy "wykształciuchów" bo ich
jest więcej, ale to się zmieni :-)
Pozdrawiam
Ergie
Następne wpisy z tego wątku
- 05.03.15 11:02 Adam
- 05.03.15 11:26 Ergie
- 05.03.15 11:53 w...@g...com
- 05.03.15 12:00 Ergie
- 05.03.15 12:12 Adam
- 05.03.15 12:42 Ergie
- 05.03.15 13:14 Budyń
- 05.03.15 13:44 Ergie
- 05.03.15 13:51 Marcin N
- 05.03.15 14:05 Budyń
- 05.03.15 14:19 Ergie
- 05.03.15 14:29 Ergie
- 05.03.15 14:30 Marcin N
- 05.03.15 14:49 Marcin N
- 05.03.15 14:52 Budyń
Najnowsze wątki z tej grupy
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- Problem z wilgotnością
- Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- ...a po nocy, przychodzi dzień...
- pierdolec na punkcie psa
- Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- Inteligentne oświetlenie schodów
- Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- Sezon grzewczy kurła
- ogłoszenie widziałem na słupie WN
- miałem zły sen
Najnowsze wątki
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-05 Problem z wilgotnością
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-15 ...a po nocy, przychodzi dzień...
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-10-18 Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- 2024-10-16 Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- 2024-09-23 Inteligentne oświetlenie schodów
- 2024-09-22 Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-22 Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-18 szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- 2024-09-13 Sezon grzewczy kurła
- 2024-09-11 ogłoszenie widziałem na słupie WN
- 2024-09-10 miałem zły sen