On 1 Lis, 17:28, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> No wiem, ale to laczenie rurek jest z epoki Corel Draw v 0.1 :-)

Jest jakie jest - da sie go nauczyc w moment - zreszta tutaj nie ma
sie czego czepiac, ten program ma dobrze liczyc instalacje i to robi,
ze GUI ma troche do dupy to trudno. Swietnym porownaniem bedzie tu
Windows VS Linux -> windows jest dla wszystkich bo latwy, intuicyjny i
prosty ale stosowanie go do specjalizowanych zadan jak np. serwery
jest IMHO totalnym nieporozumieniem :) A Linux jest tym lepszy im
mniej GUI w nim zastosujesz ;-) I tak jest tez tutaj - same jadro
programu jest b. dobre, GUI ma troche gorsze ale spokojnie po
narysowaniu kilku rurek wiadomo co mozna, a co nie i nie popelnia sie
juz bledow po raz drugi :) Obliczenia *zawsze* wychodza prawidlowe!

> > No pewnie ze tak - a wedlug Ciebie on powinien z automatu narysowac
> > sam z siebie wiecej grzejnikow ?? :)
>
> Nie, powinien powiedziec "spieprzaj dziadu", tak sie nie da. :-)

Ale jak nie mowi? Przeciez WYRAZNIE mowi - pokazuje wszystkie bledy,
nawet wyskakuje popup :) Widzisz w tym calym naszym watku doszlo w
koncu do tego, ze spierasz sie, ze program jest "be" bo nie mowi
"spieprzaj dziadu" jak przekraczasz dopuszczalna dlugosc petli i nie
przerywa pracy, tylko rysuje grzejniki ale informuje o bledach w
osobnej karcie. Wszystko co trzeba to kliknac "tak" na pytanie "czy
chcesz zobaczyc liste bledow?" i je przeczytac, przyjac do wiadomosci
i wprowadzic na ich podstawie poprawki - to wszystko - jezeli to dla
Ciebie wada dyskfalifikujaca ten program to nie ma sensu dalej o nim
wogole rozmawiac ;)

> Powinien trzymac sie ustalonych i opisywanych szeroko zasad i tyle. Reszta
> jest jasna jak jasny gwint.

I trzyma sie. Tobie sie chyba wydaje, ze on powinien zaprojektowac
grzejnik mimo wszystko z petla max 120m, tylko jakos "magicznie"
wyregulowac cala instalacje zeby to dzialalo. Ale tak sie nie da - bo
to Ty mu podajesz temperature zasilania i zapotrzebowanie - jezeli
przy tej temperaturze i tym zapotrzebowaniu wychodzi petla 150m to
znaczy ze NIE DA SIE inaczej tego grzejnika zaprojektowac :) I program
wyraznie pokazuje ten blad. Wystarczy go przeczytac!

> I rysuje 150m.

Ale informuje, ze narysowal 150m i trzeba podzielic grzejnik na
wiekszy;) Pozwolisz, ze wytne reszte

> > No przeciez "rysowanie kotla" to sa dokladnie dwa kliki :)
>
> No i po co mi on?

Jak po co - od tego przeciez zalezy dobor rurek. Od kotla zwykle
wychodza grubsze rurki :) Skad program ma to wiedziec?

> Jak chcesz sobie wprowadzic jedna, jedyna lazienke to to po prostu nie ma
> sensu.

No pewnie, bo to program do projektowania INSTALACJI, a nie jednego
grzejnika :)

> Pop swoje, czort swoje. Normalnie jak wprowadzisz cos zle to wynik nie
> powinien sie pojawiac. Program rzada wprowadzania dokladnej armatury, a jak
> jakas dupniasta rurke zle podlacze to dostaje glupie wyniki?

A jak w realu nie podlaczysz to tez dostaniesz glupi wynik w postaci
niedzialajacej instalacji ;) Ten program to taki symulator
instalacji :)

> Nawet gdybym wprowadzil zle dane, to program powinien to weryfikowac w
> oparciu o przyjete zasady a nie dawac glupawe wyniki. Z jednej strony rezim
> branzowy a z drugiej glupie wyniki nie trzymajace sie ram zagadnienia.

Napisze po raz trzeci ale ostatni bo juz mi sie nie chce pisac na ten
temat -> podeslij mi ten projekt, pokaze Ci co zrobiles zle i
niezgodnie z instrukcja, bo uparcie twierdzisz, ze to program jest
winien - a ja jestem przekonany ze Ty :)

> No nie wiem. 500m rury z pzeplywem 3 litrow/min. ma co kolwiek ogrzac? Chyba
> ze rotametry gornicze, pompy zresta tez. :-)

Ale da sie. I ten program to wyliczy. Bo tak mu kazesz :)

> Chyba mi niczego nie sugerujesz?

Nie, poprostu mam wrazenie ze traktujesz ten program jako zabawke dla
kazdego inwestora - ot wprowadzasz wszystko byle jak a on ma Ci niby
wszystko dobrze policzyc :) Nie nie, tak to se neda :)

> Znaczy nie musze szukac swojego salonu, bo masz to samo. :-)

Znowu upraszczasz - dla Ciebie ilosc grzejnikow w salonie to wszystko.
Przeciez podstawa to ich rozstaw - Ty mozesz miec co 10cm, ja mam co
15, 20 i 25.

> Skoro wg. Ciebie tak powinno byc, to w sumie mozemy zakonczyc dyskusje. Ja
> nie popelnilem bledow, bo Tobie wychodzi to samo.

To samo.. Bo mam trzy grzejniki w salonie? ;) Ehhh!

> Nie dziwi Cie ze program
> przekracza max. dopuszczalne wartosci to wlasciwie temat mozemy zakonczyc.

Bo MUSI!!!! Bo mu nie pozwoliles zaprojektowac drugiego grzejnika!:)

> Roznica miedzy nami dotyczy jak sie okazuje podejscia do samej zasady, nic
> wiecej.

No wlasnie - Tobie sie poprostu nie chce czytac jasno opisanych bledow
o ktorych program informuje i tyle :)

> Nie mam pewnosci, ze w szczegolach ktorych nie analizuje na biezaco
> program nie poszedl tak samo na skroty. Ty jemu ufasz, ja nie.

Czyli ostatecznie jak zrobiles instalacje - na pale, na oko ? Twoja
sprawa. Roznica w podejsciu mniejwiecej taka ze Ty robisz co wiesz, a
ja wiem co robie ;)

> Przyjezdza do mnie taki jeden z profesjonalnej firmy. Oni w Warszawie
> montuja takie pompy do normalnych instalacji grzejnikowych i mowia ze to
> jest git. :-)

Dlatego mowie - wole zaufac swoim obliczeniom (popartym obliczeniami w
programach) niz byle instalatorowi, ktory moze pojecie ma, moze nie
ma.

Na koniec jeszcze Ci powiem, dlaczego program nie dziala w taki sposob
ze sam sobie dobiera ilosc grzejnikow -> dlatego, ze mozesz w nim
wprowadzic JUZ WYKONANA instalacje (np. Twoja), a on Ci obliczy jakie
powinny byc przeplywy w poszczegolnych petlach, nawet jakby trzeba
zastosowac dodatkowa armature.. Wyliczy Ci tez dokladnie wymagane
podnoszenie pompy i przeplyw - na tej podstawie z charakterystyk
roznych pomp mozesz sobie dobrac taka, ktora na mozliwie najnizszym
biegu wytwarza przy wymaganym podnoszeniu odpowiedni przeplyw.

Mysle ze dalsza dyskusja na temat tego programu nie ma sensu bez
przeslania mi Twojego projektu, bo w tej chwili prowadzimy bezsensowny
dialog na temat prawdopodobnie Twoich bledow :)
pozdr.

--
Adam Sz.