W dniu 2014-09-26 19:14, bulka paryska pisze:

> Witam
> Bardzo prosze o pomoc / opinie w sprawie instalacji CO w mieszk 50+ m2
> (Krk);
> musze zaplacic za doprowadzenie od skrzynki na klatce sch i cala instalacje
> w mieszkaniu; naliczono z robocizna i 3 grzejnikami ok 11k zl (!).
>
> Planowane materialy: miedz na rigipsie, przebiegi - 1 w ksztalcie L ze
> skretem o 90 st,
> 1 T w poziomie (bez zmiany plaszczyzny); doprowadzenie z klatki dosc
> skomplikowane
> ale bez ekscesow; wszystko po wierzchu takze w mieszkaniu (plyty gipsowe).
> Czy lepiej wymusic instalacje z rurek plastikowych ? Jakies inne sugestie
> jak obnizyc cene do ok 7,5 - 8,5 k zl ?
> Sprawa jest raczej pilna (o wycenie dano mi znac niedawno, a na decyzje mam
> 2 dni).
>
> Bede wdzieczna takze za linki do archiwalnych watkow,
> pozdrawiam i z gory dziekuje za rzeczowe wypowiedzi
> bulka paryska
>
>

Wszelkie porady w tej sprawie to jak "wróżenie z fusów", ponieważ nie
znamy Twojego mieszkania, nie wiemy ile i jakich materiałów potrzeba
oraz ile ma być włożone w to pracy.
Same grzejniki to koszt od ok. 2000zł do 4000zł w zależności od tego dla
jakich parametrów medium są dobierane oraz jakiej firmy są to grzejniki.
Jeżeli chodzi o rury plastikowe to PP wyglądałoby szpetnie, zaś PEX
wymagałby cięcia bruzd i chowania w ścianach lub w podłodze i
niekoniecznie materiał byłby tańszy. Wszystko zależy od tego ile trzeba
użyć kształtek.
Miedź natomiast wymaga największego wkładu pracy w polutowanie lub
zaprasowywanych złączek, które przyspieszają i ułatwiają pracę, ale są
kilkakrotnie droższe od złączek lutowanych. Rury miedziane także nie są
tanie. Jak więc by nie spojrzeć to instalacja z miedzi jest droga.
Co prawda można kupić rury i złączki miedziane taniej w marketach czy
poprzez internet, ale od razu uprzedzam, że zazwyczaj są to rury o
cieńszych ściankach, a tym samym o niższej wytrzymałości i niższej
żywotności.
Natomiast w blokach, ciśnienia wody obiegowej są znacznie wyższe niż w
instalacjach montowanych w domkach jednorodzinnych. Dlatego też nie
można sobie pozwolić na byle jakie materiały, bo w razie awarii oprócz
Twojego mieszkania, zaleje kilku sąsiadów i tu dochodzimy do
odpowiedzialności za ewentualne awarie. Jeżeli wykona robotę firma
wskazana przez administrację to Ciebie nie interesuje, że z powodu
pęknięcia rury czy rozszczelnienia kolanka zalało kilku sąsiadów. W
razie awarii, wzywasz administrację do usunięcia szkód w Twoim
mieszkaniu, a sąsiedzi nie interesują Cię w ogóle. W razie awantury
sąsiadów, odsyłasz ich do administracji.
Administracja wysyła fachowców, którzy naprawiają szkody i jeżeli są one
wynikiem niedbalstwa to za te szkody pociągają do odpowiedzialności
firmy, które tą instalację wykonały. Firmy zatrudniane przez
spółdzielnie mieszkaniowe czy też innych administratorów posiadają na
taką okoliczność stosowne ubezpieczenia OC, a materiały kupują tylko
tam, gdzie nie będą mieli problemów z dochodzeniem odszkodowań z powodu
wady towaru.
Niestety te dodatkowe ubezpieczenia OC i gwarancje producenta to
dodatkowy koszt, na który ta firma musi zarobić, a żeby zarobić, musi
robić drożej niż przysłowiowy Pan Zenek czy Pan Henio i musi stosować
droższe materiały z gwarancją producenta, aby w razie problemów z wadą
materiału mogły dochodzić odszkodowań od producentów.
Ponadto każda taka robota w blokowisku wymaga wykonania lub zmiany
dotychczasowego projektu instalacji przez uprawnionego projektanta,
który także bierze kasę za swoją pracę.
Stąd właśnie te koszty: projekt, drogie materiały, odpowiedzialność,
ubezpieczenia.
Wszelkie porady jakie tu padały: "zrobić samemu", "zatrudnić pana Zenka,
a spółdzielni tylko zlecić podłączenie na korytarzu" świadczą o
nieznajomości problemów jakie występują w blokowiskach. Wykonanie
instalacji samodzielnie po pierwsze - rozmywa odpowiedzialność, która z
reguły spada na właściciela mieszkania, a po drugie bywa z tym wiele
problemów, aby mogła być wykonana taka robota przez inną firmę niż ta, z
którą ma podpisaną umowę spółdzielnia/administracja.
Ponadto weź także pod uwagę, że w koszcie jednostkowym w rozliczeniu na
mieszkanie może być dodatkowo rozliczany koszt tzw. części wspólnej
czyli koszt budowy pionu, wymiennikowni czy kotłowni.
Odmawianie przez administracje współpracy z Panem Zenkiem czy Panem
Heniem to nie jest kwestią złej woli czy też tajnych interesów z firmą
wykonującą te roboty, lecz kwestią późniejszej odpowiedzialności. Weźmy
taki przykład: wykonałaś instalację we własnym zakresie i administracja
ją podłączyła. Doszło do awarii z powodu wady materiału i doszło do
zalania kilku mieszkań. Administracja musi usunąć szkody, wyremontować
mieszkania lokatorom. Koszt takiej awarii może przekroczyć nawet 100
tys. zł. Administracja teraz próbuje ściągnąć od Ciebie ten koszt. Ty
się bronisz przed tymi kosztami i próbujesz udowodnić, że to nie Twoja
wina, bo to wina producenta materiału.
Materiał jednak jest produkcji chińskiej i był zakupiony u jakiegoś
sprzedawcy na Alledrogo, bo tam zaopatruje się Pan Zenek z Panem Heniem.
Pan Henio z Panem Zenkiem nawet nie chcą rozmawiać o odpowiedzialności
za wady materiału, albo wręcz nawet nie odbierają od Ciebie telefonów.
Sprzedawca "odsyła Cię na drzewo" i udowadnia, że jego to nie dotyczy,
ale producenta i co najwyżej może Ci wymienić wadliwy towar na nowy z
tytułu niezgodności z umową, czyli wymienić uszkodzone kolanko na nowe,
którego koszt nie przekracza 2zł.
Pozostajesz "z ręką w nocniku", bo i tak musisz pieniądze wyciągnąć z
własnej kieszeni na remonty mieszkań sąsiadów, a dalej się szarpiesz i
włóczysz po sądach co rusz stawiając zarzuty innym: Panu Zenkowi z Panem
Heniem, sprzedawcy z Alledrogo, importerowi przywożącemu towar z chin.

Podsumowując dam przykład z własnego życia.
Mieszkałem w blokowisku w mieszkaniu własnościowym. Pomimo, że sam się
trudniłem instalatorstwem i nadal trudnię montując instalacje u innych
to do każdej roboty przy instalacji CO w moim mieszkaniu wzywałem
administrację, a ta wysyłała firmę, z którą administracja miała
podpisaną umowę. Płaciłem co miałem zapłacić, bo wiedziałem, że dzięki
temu nie ceduję odpowiedzialności na siebie. Robót w blokowiskach u
innych unikałem jak ognia i to nie dlatego, że nie byłem pewien swojej
roboty, ale ze względu na dużą odpowiedzialność i częsty zły stan
instalacji grożący rozszczelnieniem, problemy organizacyjne i dodatkowe
koszty, bo każde opróżnienie instalacji kosztuje, a nierzadko
administracje odmawiały współpracy z firmami, z którymi nie miały
podpisanej umowy.
Czy zapłacić więcej i mieć wszystko później w d..... czy też za wszelką
cenę zaoszczędzić teraz 2-4 tys. zł i bać się, że w razie poważniejszej
awarii musisz wydać z własnej kieszeni kupę kasy. Możesz jeszcze
zaoszczędzić te 2-4 tys., ale opłacać sobie stosowne ubezpieczenie OC i
wydać te zaoszczędzone 2-4 tys. zł w przeciągu najbliższych ok. 5-10 lat
na ubezpieczenia, a następnie dalej dokładać wydając na ubezpieczenia OC
co roku 300-500zł.
Należy też pamiętać, że ubezpieczyciele robią później wszystko aby
ograniczyć kwoty odszkodowań lub wręcz nawet ich w ogóle nie wypłacić, a
maksymalne kwoty są ograniczone.
Wybór należy do Ciebie.