Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m2rfg6$fpk$...@n...news.atman.pl...

>> A masz kafelki w łazience? Bo ekonomicznie to one się nie opłacają.

>I zmywarka
>i pralka
>i suszarka
>i odkurzacz centralny
>i klimatyzacja
>i prysznic
>i wanna
>i ciepła woda
>i zimna woda

Poza odkurzaczem centralnym to chyba trudno się zgodzić.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e7fedb3e-4f9d-4b29-a93b-3c39cfdf9a85@go
oglegroups.com...

> Jest jeszcze trzecia kwestia. Nikt nigdy nie podał o ile spadło mu zużycie
> opału jak zainstalował gówno zwane rekuperatorem.

Nie nazywaj gównem urządzeń których działania nie rozumiesz.

Ja tez Ci nie napisze o ile spadło bo wentylację mechaniczna mam od
początku. Po prostu każdy świadomy inwestor robi taką instalację od razu -
bo wtedy ma to większy sens ekonomiczny. Zamiana wentylacji grawitacyjnej na
,mechaniczna i dołożenie rekuperatora po kilku latach mieszkania
ekonomicznego sensu nie ma.

> Zawsze jest pierdolenie " a tu widzicie państwo -18 na zewnątrz i 21 w
> środku. No i chuj ze jest jak i tak nie działa.

ROTFL. Fizyka sobie a Kogutek sobie :-)

> W Polsce działający rekuperator ma mieć powierzchnię =1/3 powierzchni
> wentylowanej.

Powtarzam po raz kolejny - nie wentyluje się powierzchni tylko liczbę osób.
Bo inaczej ludzie w windzie by się podusili a samotna emerytka na 100m2 żyła
w przeciągu.

> Jak dom 150 m2 to powierzchnia wymiennika minimum 50m2.

Sprawność rośnie wraz ze wzrostem powierzchni wymiany to oczywiste, dlatego
lepiej montować duże wymienniki.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m2rfk2$fpk$...@n...news.atman.pl...

> No i super że nie masz zaduszku. Nie zmienia to fakt że rekuperatory jakie
> ludzie w Polsce montują zwyczajnie nie dają żadnych efektów ekonomicznych
> bo są za małe.

Każdy rekuperator daje efekty ekonomiczne. Mniejszy mniejsze a większy
większe.

Nie wiem, skąd masz dane że ludzie montują zbyt małe wymienniki. Kilka lat
temu najpopularniejszy wymiennik to była VENA Bartosza. Właśnie zprawdziłem
że nadal jest produkowany. Ten wymiennik w zależności od wersji ma od 40m2
do 120m2 powierzchni wymiany. Siwicki robi jeszcze większe wymienniki, a
jest tez sporo małych producentów którzy robią cokolwiek na zamówienie.

> Co do świeżego powietrza mogę się zgodzić. Ale świeżego i ugrzanego do
> jakiejś użytecznej temperatury już nie. Marketingowy bełkot pod nazwą
> sprawność
> temperaturowa nie istnieje w realu.

ROTFL Zapraszam w odwiedziny z termometrem i czteropakiem :-)

> A szczytem ignorancji była tutaj kiedyś informacja że to nic że w mrozy
> rekuperator zamarzł bo i tak jest dobry.

Dobry rekuperator nie zamarza bo jest tak zaprojektowany by skropliny
spływały na "ciepłą" stronę. Kiepski nie zamarza bo ma zbyt małą sprawność
by tak mocno obniżyć temperaturę. Zamarzają kiepsko zaprojektowane
rekuperatory ze średniej półki.

> Czy jeśli w wielki mróz moje auto nie odpaliło, to znaczy, że auto jest do
> doopy?

Auto nie, akumulator tak.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7e0ad0e0-051d-4631-8361-1a8e2079ace0@go
oglegroups.com...

> Nie ma danych że dobre.

Są.

> Bo że gówno parę razy w przeciągu kilku lat przez grupę przeszło. Doszło
> do paradoksalnej sytuacji że rekuperatprowi religianci doszli do
> wniosku że przede wszystkim komfort. Nie byli w stanie obronić od strony
> ekonomii.

Nie wiem, do czego doszli "rekuperatprowi religianci" natomiast ludzie
którzy potrafią liczyć doszli do tego że decyzję o wentylacji mechanicznej
należy podjąć już na etapie projektowania domu bo wtedy oszczędności są
największe.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 29 października 2014 20:34:31 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
> (*) w zależności do jakiego poziomu hardcore dojdziemy
Autor zadał pytanie "czy jest opłacalny..." więc myśle że o sens ekonomioczny mu
chodziło więc może odpowiedz czy Twoim zdaniem ekonomicznie reku+ went mech ma sens
ma to sens.
Zreszta stawiasz w jednym szeregu m.in ciepła i zimna wodę z went mech a to trochę
nie tak.
Went mech to taki "luksusowy" dodatek nic specjalnie użytkowo nie wnoszący bo
powtarzam że przy braku went mech komfort jest również wysoki.
Gdzieś tu wcześniej padały argumenty ze komarów niema, że alergik w domu itp.
Z komarami mocno naciągane bo one raczej p[rzez kanały wentylacyjne nie włażą a co do
alergików to może ktoś ma wiedzę i się wypowie.
Marketingowcy kreują potrzeby, więc went mech jest.
Niedługo pewnie ozonator/jonizator czy inny wynalazek się okaże niezbędny w nowym
domu.

do góry

W dniu czwartek, 30 października 2014 08:43:15 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Nie wiem, do czego doszli "rekuperatprowi religianci" natomiast ludzie
> którzy potrafią liczyć doszli do tego że decyzję o wentylacji mechanicznej
> należy podjąć już na etapie projektowania domu bo wtedy oszczędności są
> największe.

Jakoś tak naokoło około z tymi oszczędnościami a jasne stwierdzenia czy to się
ekonomicznie opłaci nie padło.
Pewnie że można oszczedzic z 1-2 tysięcy pln na kominach wentylacyjnych żeby zapłacić
kilkanaście tys(a i wyceny na kilkadziesiąt tysięcy przecież bywają)za went mech.
Robiłeś w tej branży to powinieneś wiedzieć.

do góry

> Mądry zacytuje wszystko i do wszystkiego się odniesie. Debil tylko to co mu pasuje.

Mistrz cytowania to napisał. Żeby tylko reszta grupy nie uczyła się od
Ciebie.

do góry

W dniu 2014-10-30 o 08:57, Kris pisze:
> W dniu środa, 29 października 2014 20:34:31 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
>> (*) w zależności do jakiego poziomu hardcore dojdziemy
> Autor zadał pytanie "czy jest opłacalny..." więc myśle że o sens ekonomioczny mu
chodziło więc może odpowiedz czy Twoim zdaniem ekonomicznie reku+ went mech ma sens
ma to sens.
> Zreszta stawiasz w jednym szeregu m.in ciepła i zimna wodę z went mech a to trochę
nie tak.

Kwestia granicy, jaką sobie dany osobnik postawił. Dla jednych
rekuperator jest ok, bo go na to stać.
Dla innych zmywarka nie ma uzasadnienia ekonomicznego, bo taniej jest
myć w zlewie. Zwłaszcza jak robi to ktoś inny ;)
Jeszcze inni stwierdzą, że łazienka jest niepotrzebna bo można się umyż
w misce a wychodek jest na podwórku.

Więc każdą rzecz, która kosztuje > 0,00PLN można oprotestować brakiem
uzasadnienia ekonomicznego, bowiem zwykle takie urządzenia mają zadanie
poprawić komort/ułatwić życie.


> Went mech to taki "luksusowy" dodatek nic specjalnie użytkowo nie wnoszący bo
powtarzam że przy braku went mech komfort jest również wysoki.

Zaiste, najlepiej, jak opinie o urządzeniu wygłasza osoba, która nie
miała z nim do czynienia.
Identycznie jak z krytykującymi sprzęt apple ;)

> Gdzieś tu wcześniej padały argumenty ze komarów niema, że alergik w domu itp.
> Z komarami mocno naciągane bo one raczej p[rzez kanały wentylacyjne nie włażą

Zdziwiłbyśsię. Osobiście miałem nalot komarów przez wentylację. Jednego
wieczoru wlatywały ich dziesiątki dopóki nie zakleiłem wlotu folią.
Wkrótce założyłem tam wyciąg więc więcej się z tym nie spotkałem, ale
wtedy wleciało ich na ok ok 200 sztuk.

a co do alergików to może ktoś ma wiedzę i się wypowie.
> Marketingowcy kreują potrzeby, więc went mech jest.

Tak samo jak zmywarka, klimatyzacja, centralny zmiękczacz wody + filtr,
suszarka, webasto, komputer, ibuprom itepe.
> Niedługo pewnie ozonator/jonizator czy inny wynalazek się okaże niezbędny w nowym
domu.
>

Jeśli wpłynie na komfort to dlaczego nie?

--
Pete

do góry

W dniu 2014-10-30 08:03, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:m2rfg6$fpk$...@n...news.atman.pl...
>
>>> A masz kafelki w łazience? Bo ekonomicznie to one się nie opłacają.
>
>> I zmywarka
>> i pralka
>> i suszarka
>> i odkurzacz centralny
>> i klimatyzacja
>> i prysznic
>> i wanna
>> i ciepła woda
>> i zimna woda
>
> Poza odkurzaczem centralnym to chyba trudno się zgodzić.

Wanna jeszcze. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu czwartek, 30 października 2014 09:27:29 UTC+1 użytkownik Pete napisał:

> Więc każdą rzecz, która kosztuje > 0,00PLN można oprotestować brakiem
> uzasadnienia ekonomicznego, bowiem zwykle takie urządzenia mają zadanie
> poprawić komort/ułatwić życie.
Tu zgoda. Bywały dyskusje czy tańsze mycie w zmywarce czy ręcznie.
Dla naczyń i higieny to bez znaczenia bo ręcznie tez można dokładnie umyć fakt że
może to wyjść drożej i bardziej pracochłonne.
> Zaiste, najlepiej, jak opinie o urządzeniu wygłasza osoba, która nie
> miała z nim do czynienia.
> Identycznie jak z krytykującymi sprzęt apple ;)

A w którym miejscu ja wydałem opinie o went mech? Napisałem tylko że ekonomicznie
jest droższa, nie napidsałem że jest do dupy chyba nawet napisałem że większych wad
nie ma.
Użytkuje i użytkowałem wcześniej w innych miejscach zamieszkania went grawitacyjna i
stiwerdzam ze braku komfortu niem. To raczej użytkownicy went mech twierdzą że jest
dyskomfort przy went grawitacyjnej(czyli to z tym apple to raczej do nich)
W pracy od kilkunastu już lat siedzę po kilka godzin dziennie w biurze z went
mechaniczna i nie wiedze jakiejś specjalnej przewagi pod względem komfortu od mojego
domu gdzie went mech nie mam.
> Zdziwiłbyśsię. Osobiście miałem nalot komarów przez wentylację. Jednego
> wieczoru wlatywały ich dziesiątki dopóki nie zakleiłem wlotu folią.
> Wkrótce założyłem tam wyciąg więc więcej się z tym nie spotkałem, ale
> wtedy wleciało ich na ok ok 200 sztuk.
Pewnie nie zaprzeczysz że w domu gdzie jest went mech tez komary bywaja.
> Tak samo jak zmywarka, klimatyzacja, centralny zmiękczacz wody + filtr,
> suszarka, webasto, komputer, ibuprom itepe.
Dokładnie tak. Z rzeczy które wymieniłeś centralny zmiękczacz wody + filtr u mnie
wcale niepotrzebny co nie znaczy że u kogoś innego może być niezbędny. Aczkolwiek o
zmiekczaczasz tu trochę dyskusji chyba tez było i wychodziło te do domowego użytku to
trochę takie zabawki niespecjalnie działające tak jak by użytkownik chciał.
> > Niedługo pewnie ozonator/jonizator czy inny wynalazek się okaże niezbędny w
>nowym domu.
> Jeśli wpłynie na komfort to dlaczego nie?
Jeśli wpłynie. I to jest właśnie ten marketing że za jakiś czas wmówią że wpływa.
Pewnie teraz tego nie używasz i co jakoś niekomfortowo się czujesz?
Wiesz kilkanaście już lat temu sprzedawałem coś co się nazywało "osmotyczny filtr do
wody" Kosztowało wtedy grubo ponad 2tys a było gówno warte. Ale dobrze przeszkolony
akwizytor, robiący odpowiednie prezentacje i ludzie to kupowali.
Chyba z rok temu robili u mnie na chacie prezentacje odkurzacza LION cos tam.
Przykładowy link: http://sprzedajemy.pl/prince-lion-medical-system,151
3251
Oprócz odkurzania miało to cos nawilżać, zapach rozsiewać , prac tapicerke i również
chłodzić pomieszczenie.
Większego gówna nie widziałem. Głośność porównywalna z piłą motorową więc już sam ten
parametr jest dyskwalifikujący do zastosowania domowego. ale znam co najmniej kilka
osób które to kupiły.
Dobry sprzedawca i marketing.

do góry