W dniu .01.2022 o 16:56 Marek <f...@f...com> pisze:

> Co mi da empiria w tym przypadku?

Porównamy - u mnie "zwykłe plastiki" (dwuszybowe) kupione najtaniej jak
się dało w 2001 roku mają temp 16-19 st. przy -3 st. na zewnątrz i 23 st.
w pomieszczeniu.

W tym roku na nich rosy nie widziałem, ale były lata, że miałem mokry
parapet - miałem wtedy 55-65% wilgotności. W tej chwili mam niecałe 40%.

TG

do góry

W dniu .01.2022 o 17:04 Marek <f...@f...com> pisze:

> On Fri, 21 Jan 2022 15:35:14 +0100, "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl>
> wrote:
>> To nie jest normalna wilgotność powietrza w pomieszczeniu w ok
>> resie zimowym.
>
> Ale tu nie chodzi o "normalną" (fizyczne powody niższej wilgotności
> zimą są jasne) ale jaka ma być zalecana do optymalnej hodowli człowieka.

Do hodowli 60% w zimie jest OK, ale w bonusie dostaniesz zjawiska takie
jak obserwujesz u siebie w domu.
Na dowolnym wykresie "optymalnej wilgotności" np.:

https://www.termocert.com.pl/ocena-komfortu-cieplneg
o/wilgotnosc-powietrza.html

masz zawsze przedział (różny, ale przedział).
Dla Twojej temp 21 st. "optymalna wilgotność" "dla hodowli" to jakieś
38-70%.
Przesuń się w trochę w dół tego przedziału i znikną problemy z roszeniem.

TG

do góry

piątek, 21 stycznia 2022 o 04:59:22 UTC-6 Pete napisał(a):
> Hello, Marek.
> On 21.01.2022 10:46 you wrote:
>
> > On Thu, 20 Jan 2022 08:43:01 +0100, Mateusz Bogusz <m...@o...pl>
> > wrote:
> >> Mam na myśli takie ustawienie klamki, między "otwartym oknem" a
> >> "uchylonym" (gdy klamka ma ten sam kierunek co przy zamkniętym
> >> oknie ale zwrot przeciwny) - pozycja 45 stopni do góry; dla
> >> prawego skrzydła to będzie I ćwiartka dla lewego II ćwiartka.
> >> Wtedy okno jest zabezpieczone, ale ma 1-2mm szparę między ramą a
> >> uszczelką.
> > Ale moment, nie rozumiemy się. Okna mają regulację docisku, można
> > tak ustawić aby była lekka nieszczelność ale nie chcemy tego bo to
> > jeszcze bardziej ochłodzi ramę i spowoduje roszenie. Wątek jest o
> > tym czemu rama zimna i czy to normalne.
> >> W domu jest za dużo wilgoci. Jeżeli nie masz WM (zakładam że nie,
> >> bo wtedy okna nie roszą nawet przy -25C), to grawitacyjne kominki
> >> wentylacyjne są niewystarczające. Nikt nie lubi zimą przeciągów
> >> przy oknach, ale gdy masz nowe, szczelne okna to robisz z domu
> >> termos. Te 50-60% wilgotności w domu zimą, to jest za dużo.
> > A ile powinno być? Jak chcesz uzyskać mniejszą niż 50% wietrząc,
> > skoro na zewnątrz jest 70%?
> :D
>
> 70% przy -5°C to nie typ samo 70% przy 22.
>
> Jak teraz widzę, że masz 55% przy 22°C to nie wierzysz wcale, albo non
> stop robisz pranie, albo hodujesz boczniaki w domu.
>
> W zimie przy normalnej wentylacji nie ma szansy utrzymać 55% bez
> nawilżania dodatkowego.
>

Bez problemu do uzyskania u mnie. I to mimo normalnej wentylacji, limitowanego
gotowania czy suszenia prania.

Ale domek taki se. Nawiew kratka, wywiew kominem. Dzwi takie se.

Mialem kiedys nawet malinowy monitoring wilgotnosci. Podnosila sie doslownie na
godzine po gotowaniu (zero okapu).

Jak sie wietrzylo otwartym oknem to opadalo tylko troche i tez tylko na moment (pol
godziny-godzina).

Skad ta wilgoc? Nie wiem. Bo poza gotowaniem raz dziennie i suszeniem prania raz na
trzy dni tylko 3 osoby i dwa zwierzaki wilgoc tworzyly.

Ale u paru innych osob podobnie widzialem. Te 55-60% w naszej aktualnej zimie to bez
problemu osiagalne bez bycia patologia.

Z mojej perspektywy osiaganie 30-40% jest rzadkoscia.

do góry

piątek, 21 stycznia 2022 o 05:29:29 UTC-6 Mateusz Viste napisał(a):
> 2022-01-21 o 12:07 +0100, Marek napisał:
> > Gdzie ta woda znika? Np. tutaj:
> Woda nie znika, ale powietrza przybywa. Tj. zwiększa swoją objętość.
> Dlatego mówimy o "względnej" wilgotności powietrza, podając ją w
> procentach.
>
>

Oj jak tlumaczysz to rob to dobrze albo wcale.

Nie chodzi o zadna objetosc a o fakt ze woda zmienia swoje cisnienie wewnetrzne wraz
z temperatura wiec tym chetniej sie rozpuszcza w powietrzu im cieplej.
A im zimniej tym mniej chetnie i sie zbija w krople albo osiada na tym co juz chlodne
jest.
No i nalezy dodac ze nawet przy -20 powietrze nie jest 0% suche bo lod/snieg
sublimuje i ta woda w powietrzu jest. Co prawda osiada na czym sie da tak szybko jak
sie da ale jak nie miala okazji "znalezc" czegos zimnego to sobie lata w powietrzu
mimo ze pomiary moga pokazywac 0%.
Ale to temat na dluzsze rozwazania.

Fakt jest taki ze im cieplej tym woda chetniej sie z powietrzem miesza. I tym mniej
chetnie na czyms osiada.

do góry

On Fri, 21 Jan 2022 18:20:28 +0100, Collie <p...@b...pl>
wrote:
> Przecież takie okno to jeden wielki mostek cieplny. I instalator
> o socjalistycznej mentalności: najpierw stwarza sobie problemy,
> montując idiotyczne w naszym klimacie okna tego typu, a potem
> bohatersko walczy z tymi problemami. A tu nie ma co deliberować
> o punkcie rosy, tylko zakładać okna jak Pan Bóg przykazał nad
> Wisłą.

Słusznie, to po co takie badziewie okna w ogóle są w sprzedaży?
Spisek? Jest jeszcze na sali ten fachowiec od spisków?

--
Marek

do góry

W piątek, 21.01.2022 o 19:58, Marek napisał:

>> Przecież takie okno to jeden wielki mostek cieplny. I instalator
>> o socjalistycznej mentalności: najpierw stwarza sobie problemy,
>> montując idiotyczne w naszym klimacie okna tego typu, a potem
>> bohatersko walczy z tymi problemami. A tu nie ma co deliberować
>> o punkcie rosy, tylko zakładać okna jak Pan Bóg przykazał nad
>> Wisłą.
>
> Słusznie, to po co takie badziewie okna w ogóle są w sprzedaży?

Dla remontujących dom na Sycylii, który kupili za 1 euro.

https://regiodom.pl/domy-za-1-euro-we-wloszech-grecj
i-francji-tu-zamieszkasz-prawie-za-darmo-ale-uwaga-j
est-haczyk/ar/c9-15422667


--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.

do góry

W dniu 21.01.2022 o 19:58, Marek pisze:
> On Fri, 21 Jan 2022 18:20:28 +0100, Collie <p...@b...pl> wrote:
>> Przecież takie okno to jeden wielki mostek cieplny. I instalator o
>> socjalistycznej mentalności: najpierw stwarza sobie problemy,
>> montując idiotyczne w naszym klimacie okna tego typu, a potem
>> bohatersko walczy z tymi problemami. A tu nie ma co deliberować o
>> punkcie rosy, tylko zakładać okna jak Pan Bóg przykazał nad
>> Wisłą.
>
> Słusznie, to po co takie badziewie okna w ogóle są w sprzedaży?
> Spisek? Jest jeszcze na sali ten fachowiec od spisków?
>
CCC - czyli Cena Czyni Cuda, a inwestor z tych co to brzydzą się normami
i przepisami, które są tylko po to, aby je łamać.

do góry

piątek, 21 stycznia 2022 o 12:59:01 UTC-6 Marek napisał(a):
> On Fri, 21 Jan 2022 18:20:28 +0100, Collie <p...@b...pl>
> wrote:
> > Przecież takie okno to jeden wielki mostek cieplny. I instalator
> > o socjalistycznej mentalności: najpierw stwarza sobie problemy,
> > montując idiotyczne w naszym klimacie okna tego typu, a potem
> > bohatersko walczy z tymi problemami. A tu nie ma co deliberować
> > o punkcie rosy, tylko zakładać okna jak Pan Bóg przykazał nad
> > Wisłą.
> Słusznie, to po co takie badziewie okna w ogóle są w sprzedaży?
> Spisek? Jest jeszcze na sali ten fachowiec od spisków?
>
>

Szefie, miales posprawdzac szczelnosc. I pomierzyc temperature scian wokol okien.
To ze grupowicze fandzola i ci gupoty wciskaja nie zmienia faktu ze masz mokre okna
przy relatywnie wysokiej temperaturze.

Po przemysleniu dodam jeszcze ze moze nie byc tak zle bo po prostu powietrze
cyrkulujace ci po domu nie ma gdzie sie skraplac bo reszta jest ciepla i te spody
drzwi balkonowych sa najblizej i tam sie skrapla.
Jesli one sie rosza tylko na samej dolnej belce a boczne belki sa wilgotne tylko do
wysokosci dolnej to znaczy ze tylko tyle wody sie moze wykroplic i w sumie nie jest
az tak zle.

Ale IMHO nadal to nieco slabo.

Tymczasowo obloz sobie te drzwi czyms od zewnatrz i temat sie rozwiaze do wiosny.

do góry

piątek, 21 stycznia 2022 o 12:50:49 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):

>
> Problem leży zupełnie gdzie indziej.

"...A dziad wiedział nie powiedział..."

do góry

W dniu 22.01.2022 o 18:36, Kris pisze:
>> Problem leży zupełnie gdzie indziej.
> "...A dziad wiedział nie powiedział..."

"... A dziad wiedział, nie powiedział, głąbom było żal"

do góry