Tego oto dnia 2009-02-05 10:56, Niejaki/a szwagier bedac w stanie
euforii nagryzmolil/a co nastepuje:

> Podkreslam ze prad na kranach wystepuje nawet po odlaczeniu zasilania
> calego mieszkania a jdnoczesnie jst wywolany uruchomieniem termy.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zaraz, bo czegos tu nie rozumiem - jesli tak jak napisales jest
odlaczone zasilanie calego mieszkania to jakim cudem uruchamiasz ta terme ?



--
3M-cie sie czego chcecie !
Marek Kutyla vel zarki -- popraw ADRES w odpowiedzi --

Nieoficjalne FAQ grupy pl.comp.sieci: http://sierp.net/faq

do góry

>>
>> szwagier
>>
> A ja bym sprawdził gniazdko.
> Pewnie dochodzą dwa przewody, a w gniazdku N i PE są połączone.
> Kran jest uziemiony więc "podłączony". I w ten sposób mamy prąd w kranach.
> Taka jest moja teza, no ale niech się elektrycy wypowiedzą. Tylko zadziwia
> mnie to że odłączenie wszystkiego nie zmienia sytuacji. No ale różne cuda
> widziałem w starych ew. "odnawianych" instalacjach elektrycznych. Nagorzej w
> starych blokach z wielkiej płyty. Kabel jak stary płaski antenowy tylko
> węższy na środku gwóźdz któy może nie od razu ale po latach robi krecią
> robotę.
>
Nie ma gniazdka, zasilanie jest doprowadzone do zaciskow w podgrzewaczu,
rowniez na 100% nie ma nic wbitego ani wkreconego na trasie przewodu
(tablica bezpiecznikowa znajduje sie 2,5 metra od podgrzewacza, przewody
w peszlu, pomiedzy bezpiecznikami a pogrzewaczem nie ma laczenia)

szwagier

do góry

>
> Jeśli po odłączeniu prądu na pietrze nadal jest napięcie w kranie, to może
> przebicie jest na parterze.
> Sprawdz czy to samo sie dzieje przy odlaczeniu glownego bezpiecznika.
>

Ok, nastepnym razem sprobuje (mam nadzieje ze nie predko)
Tylko pytanie:
Gdzie szukac problemow jesli:
a) Odlaczenie zasilania dla calego budynku spowoduje zanik napiecia na
kranie?
b) Odlaczenie zasilania dla calego budynku NIE spowoduje zaniku napiecia
na kranie?

W ogole to dziekuje wszystkim za szukanie rozwiazania, dotychczas
slyszalem tylko "nie ma mozliwosci zeby wystepowalo zjawisko jakie pan
opisuje".

szwagier

do góry

> Czyli tak, napiecie sie samo pojawia i znika mimo rozlaczenia calego
> obwodu... Moze ma to jakis zwiazek z
> urzadzeniami poza Twoim mieszkaniem? Źle zerowana pralka, zmywarka na
> dole? lodowka? hydrofor?

Trudno powiedziec, teoretycznie instalacja elektryczna dla calego pietra
podzielona jest na kilka obwodow, z czego kuchnia i lazienka pracuja na
odzielnych obwodach, a podgrzewacz ma swoj oddzielny trojfazowy.
Hydrofor jest w piwnicy, zasilany z parteru, nie jest podlaczony do
isntalacji wodnej w TEJ lazience (dostarcza wode ze studni do podlewania
ogrodu i splukiwania wody w toaletach)

Tak sobie mysle ze wspolne dla wszystkich obwodow na pietrze bedzie
tylko zero....

szwagier

do góry

1. Czy instalacja elektryczna i wodna są nowe, czy były niedawno wymieniane
?
2. Czy instalacja wodna była wymieniana
3. Czy instalacja jest wykonana jako TN-S tzn. od skrzynki rozdzielczej
biegną 3 przewody: faza, neutralny (zero), ochronny ?
4. Czy bojler podłączony jest z obwodem ochronnym (bolcem w gniazku lub w
inny sposób np. poprzez szynę ochronną - bednarkę) ?
5. Czy obwód ochronny w skrzynce rozdzielczej lub licznikowj jest uziemiony
?
6. Czy instalacja posiada zerowanie tzn w gniazdkach bolce ochronne
połączone z przewodem zerowym (neutralnym) ?
7. Czy przebicie występuje tylko po zaniku i ponownym pojawieniu się wody w
instalacji ?
8. Czy do instalacji wodnej jest jeszcze dołączone oprócz bojlera jakieś
inne urządzenia elektryczne (ogrzewacz przepływowy, kocioł gazowy lub inny
sterowany elektronicznie, pompa cyrkulacyjna, pompa CO) ?
9. Czy instalacja wodna jest spięta galwanicznie z instalacją CO (np.
poprzez zamontowany na stałe zawór dopełniający wodę w instalacji CO ?
10. Podaj mi producenta oraz tyb tego bojera.

do góry

>
> Ok, nastepnym razem sprobuje (mam nadzieje ze nie predko)
> Tylko pytanie:
> Gdzie szukac problemow jesli:
> a) Odlaczenie zasilania dla calego budynku spowoduje zanik napiecia na
> kranie?
> b) Odlaczenie zasilania dla calego budynku NIE spowoduje zaniku napiecia
> na kranie?
>
Ja bym się skupił na pkt. b), bo a) jest dość ewnidentne i wskazuje na
jakieś przebicie z fazy (faz)
Poprzez odłączenie rozumiem tu wyłączenie bezpieczników a bezpieczniki są
tylko na przewodach fazowych.
Jeżeli napięcie na kranie nadal by było, trzeba szukać w przewodach N i PE
(lub PEN) - a na początek odłączyć w rozdzielni przychodzący przewód N i
sprawdzić czy dalej takie cuda się dzieją.
Jeżeli masz napięcie na kranie - sprawdź w tym momencie inne elementy
uziemione, np rury gazowe, obudowy kuchenki gazowej, pralki itp.

Absolutnie tego nie polecam tego ale można takie zwarcia i doziemienia
zlokalizować metogą "wybuchową" - tak jak się to robi na kopalniach. Przewód
który wykazuje doziemienie izoluje się i podłącza do innej fazy niż sąsiedni
przewód w kablu - w miejscu zwarcia pokazuje się piękny łuk- wszystko się
upala i wiadomo gdzie naprawiać. Tam jest zdecydowanie łatwiej bo po primo
robi się to na napięciach rzędu 6 kV a po secundo jest ciemniej i "wybuch"
widać. Oczywiście metoda ta - jak najbardziej nielegalna i sprzeczna z BHP
jest z powodzeniem na co dzień stosowana.

Rzeczy o których piszesz mogą też mieć miejsce jeżeli dajmy na to jest to
budynek wielorodzinny i ktoś kradnie prąd przez odłączenie przewodu N i
podłączenie się zamiast tego do jakichś uziemionych elementów, np rur
wodnych.

Niemniej jednak cokolwiek zrobisz cholernie uważaj- spróbuj zasilić
ogrzewacz z innego punktu instalacji i sprawdzaj czy napięcie nadal się
pojawia.
--
Jackare

do góry

Jacek "Plumpi" pisze:
> 1. Czy instalacja elektryczna i wodna są nowe, czy były niedawno wymieniane
> ?
Pietro - w miare nowe (10 lat)
Parter - STARE
> 2. Czy instalacja wodna była wymieniana
Na parterze - czesciowo
> 3. Czy instalacja jest wykonana jako TN-S tzn. od skrzynki rozdzielczej
> biegną 3 przewody: faza, neutralny (zero), ochronny ?
Czesc obwodow tak (gniazdka elektryczne TAK, oswietlenie NIE,
podgrzewacz wody TAK - 3 fazy, 5 przewodow)
> 4. Czy bojler podłączony jest z obwodem ochronnym (bolcem w gniazku lub w
> inny sposób np. poprzez szynę ochronną - bednarkę) ?
TAK
> 5. Czy obwód ochronny w skrzynce rozdzielczej lub licznikowj jest uziemiony
> ?
Nie wiem, zakladam ze tak.
> 6. Czy instalacja posiada zerowanie tzn w gniazdkach bolce ochronne
> połączone z przewodem zerowym (neutralnym) ?
NIe wiem
> 7. Czy przebicie występuje tylko po zaniku i ponownym pojawieniu się wody w
> instalacji ?
Trudno powiedziec, na pewno wystepuje po przerwie w dostawie wody,
natomiat wczoraj takiej przerwy raczej nie bylo.

> 8. Czy do instalacji wodnej jest jeszcze dołączone oprócz bojlera jakieś
> inne urządzenia elektryczne (ogrzewacz przepływowy, kocioł gazowy lub inny
> sterowany elektronicznie, pompa cyrkulacyjna, pompa CO) ?
NIE
> 9. Czy instalacja wodna jest spięta galwanicznie z instalacją CO (np.
> poprzez zamontowany na stałe zawór dopełniający wodę w instalacji CO ?
> 10. Podaj mi producenta oraz tyb tego bojera.

TAK

do góry

> 10. Podaj mi producenta oraz tyb tego bojera.

Sorry. Podgrzewacz przeplywowy Biawar Kaskada OP-18

szwagier

do góry

Użytkownik "szwagier" <k...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gme7gg$4e7$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Czy ktos ma jakis pomysl, zanim jakis wiekszy kop definitywnie odbierze mi
> szanse na czytanie grupy?

1. Zacznijmy od tego, ze pewnie kopie nie tak jak pelne 230 tylko slabiej?
2. Napiecie pojawia sie i znika.
3. Zero masz wspolne z sasiadem na dole?

do góry

Marek Kutyla pisze:
> Tego oto dnia 2009-02-05 10:56, Niejaki/a szwagier bedac w stanie
> euforii nagryzmolil/a co nastepuje:
>
>> Podkreslam ze prad na kranach wystepuje nawet po odlaczeniu zasilania
>> calego mieszkania a jdnoczesnie jst wywolany uruchomieniem termy.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Zaraz, bo czegos tu nie rozumiem - jesli tak jak napisales jest
> odlaczone zasilanie calego mieszkania to jakim cudem uruchamiasz ta terme ?
>
>
>
Ehhh..przyczyna-skutek?
Uruchomienie sie termy wywoluje prad na kranach?I nie znika pomimo
odlaczenia zasilania calego pietra?


szwagier

do góry