W dniu czwartek, 19 stycznia 2017 20:58:29 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:
> Czy program do obliczeń ma możliwość wskazania, które z zamieszkałych
> osób są nauczycielami akademickimi? Oni mają dłuższy urlop.

Jest możliwość, a jakże :P
Można sobie nawet definiować przerwy w ogrzewaniu w każdym osobnym
miesiącu, co do dnia i godziny, i to dla każdego osobnego pomieszczenia.
Można tworzyć okresowość wentylacji, jak ktoś ma mechaniczną sterowaną.
Można też zagłębić się w rurki i kanaliki, opisując ile metrów instalacji
i ile baniaków jest w każdym fragmencie domu, jakie mają straty, co w nich
płynie i jaką ma temperaturę.
Przy opisywaniu np. okien dachowych można podać % szyby w oknie, przejrzystość
szyby, emisyjność, kąt nachylenia, zewnętrzne obiekty zaciemniające
a także (z rozbiciem na miesiące, dnie i godziny) czas zasłonięcia
danego okna roletami.
Nie znalazłem funkcji definiowania mostka termicznego w dziurce od klucza
drzwi wejściowych, ale zapewne w którejś wersji programu zostanie to dodane.

Słowem, jakby się chciało zamodelować dokładnie całą chałupę w sposób
drobiazgowy, można nad tym spędzić rok pracy i jeszcze się zdoktoryzować.

> Kolorowych jarmarków, blaszanych zegarków...

Blaszany zegarek można dodać jak najbardziej, program dorzuci to do
współczynnika akumulacyjności i odpowiednio zmieni stałą czasową chałupy :]

L.

do góry

Użytkownik "Uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:588117e5$0$5162$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2017-01-19 o 19:53, Grzegorz pisze:
>
>> Przyznaj, zarabiasz na tych piecach?
>
> Och Ty Herloku Szolmsie, aleś mnie wybadał.
> Wyobraź sobie, że nie tylko na tych.
>
>> Dlatego innych rozwiązań nie aprobujesz?
>
> Skąd takie wnioski?
>
>> Warunki w jakich piec miałby osiągnąć taką sprawność są nieosiągalne.
>> g.
>
> I co w związku z tym masz do "powiedzenia"?
> Jesteś w stanie podać jaką sprawność można uzyskać?

Ja wiem ale to Ty się kreujesz na wiedzącego.


> Czytałeś wszystko to co napisałem?
>
> P.S. Popraw kodowanie, bo w przeciwnym razie nie będę Ci odpowiadał, bo za
> dużo roboty jest z ręcznym poprawianiem Twoich krzacorów.

Tak chwalone przez Ciebie piece kondensacyjne w warunkach domowych nie
są w stanie osiągnąć podawanej przez Ciebie sprawności.
Poza tym, jako piece dwufunkcyjne ogrzewając cwu pracują poza zakresem
kondensacji.
g

do góry

On Thursday, January 19, 2017 at 7:53:03 PM UTC+1, Grzegorz wrote:

> > Sprawność kondensacyjnych kotłów gazowych dochodzi obecnie nawet do
> > 108-110% Przy czym taką sprawność można uzyskać tylko dla ogrzewania
> > podłogowego.
>
> Przyznaj, zarabiasz na tych piecach?
> Dlatego innych rozwiązań nie aprobujesz?
> Warunki w jakich piec miałby osiągnąć taką sprawność są nieosiągalne.
> g.

Bez przesady, w obecnych czasach kupno kotla na paliwa stale to ... no... porazka ;)
- nawet na tydzien-dwa na narty wyjechac nie mozna, bo ktos alic musi :(
a sprawnosc kotlow kondensacyjnych ponad 100% to nie jakas magia, tylko sposob
liczenia - zle wliczyli/przyjeli w starych normach "100%" tzn. bez uwzglednienia
ciepla kondensacji i tak sie to ciagnie... Zeby uzyskac takie wartosci potrzebne jest
ogzewanie niskotemperaturowe, czyli podlogowka, jakies nawiewy, na zwyklych
grzejnikach tez sie da, tylko przy niskiej temp. zasilania maja strasznie male moce i
trzeba ich dosc duzo, co kosztuje i tak sobie wyglada...

WS

do góry

Bzdury piszesz. Są kotły, które pracują w kondensacji zarówno podczas
grzania CO jak i CWU. Żeby było ciekawiej podczas grzania CWU potrafią
lepiej pracować w kondensacji niż podczas grzania CO. Ale tego nie
wiesz, bo nie znasz takich kotłów, ani ich budowy i nie wiesz jak one
pracują.

Popatrz sobie: https://www.youtube.com/watch?v=JfIkNSUr3As
https://www.youtube.com/watch?v=KDyvOaM7M8U i odpowiedz na pytanie:

Co schłodzi lepiej wymiennik i lepiej odbierze ciepło od spalin? Woda
powracająca z instalacji CO o temperaturze 25-30'C czy też napływająca
do wymiennika zimna woda użytkowa z instalacji wodociągowej o
temperaturze ok. 8-10'C?


P.S. Chłopie ustaw sobie kodowanie, bo nie da się czytać tego co tu
wypisujesz. Nie będę poprawiał ręcznie Twojego kodowania.

do góry

Lisciasty napisał:

>> Otóż rocznie potrzeba będzie 30004,2 kWh. Dokładnie tak! Zaiste,
>> jeśli to jest ta "sensowna dokładność" opiewana przez mego
>> Przedmówcę, to ja inaczej sens pojmuję.
>
> Audyty i certyfikaty robi się według normy, gdzie jest to tak a nie
> inaczej wymyślone, stąd wynik co do kilowata bez plusów i minusów.

Być może jestem człowiekiem małej wiary, ale nie potrafię wykrzesać
w sobie odrobiny szacunku dla takich norm. One są po prostu złe
i szkodliwe.

> A to, że wystarczy że dzieciak nie zakręci kranu, albo kobita zimową
> nocą uchyli okno, może spowodować odchyłkę w naszych idealnych
> teoretycznie wyliczeniach. Tylko co z tego? Jedni robią certyfikaty
> bo ktoś kazał i ładnie wygląda zielona tabelka, a inni żeby mieć
> zgrubne pojęcie jak zaprojektować ogrzewanie i np. wentylację.

Co tam dzieciak, mnie też się niezakręcenie zdarza! Kobiet nie muszę
w otwieranie okien mieszać. Czy to zimą, gdy najdzie mnie chęć aby
na zmagania mrozu z ciepłem domowym popatrzeć, czy w maju, gdy mi bzy
pod oknem pachną. Nie wiem po co robić certyfikaty. Jeśli każą, to po
prostu wkurza. Chyba że mus, wtedy nie ma wyjścia, trzeba. Lecz nic
pięknego w takiej zielonej tabelce nie ma. A już na pewno nie mają one
wpływu na "zgrubne pojęcie". To trzeba inaczej, z głową, po inżyniersku.

> Ty jak rozumiem wolisz, jak przyjdzie pan Mietek,

Skąd to rozumienie wypływa?

>> Zdecydowanie, te szamaństie zaklęcia i pisma uczone niezbędne do nadania
>> sensu panamajstrowej pracy, to nie jest przykład inżynierskiej roboty.
> Zależy kto liczy, po co, jak i co z tego liczenia wynika w praktyce.

Gdy liczy jak normy każą (jeśli one faktycznie aż tak durne), to nic
nie wynika. Liczyć musi ktoś, kto rozumie, kto czuje, kto potrafi z
kolumn cyferek wyciągać wnioski.

>> Ale nie to najbardzij boli. Kiedyś budownictwo było również sztuką.
>> Czasem Wielką Sztuka przez duże "S", czasem tylko sztuka inżynierską,
>> ale zawsze jakąś. Też już nie jest. To mnie uwiera.
>
> Kiedyś to do zaprawy lali świńską krew i sypali różne inne dobra,
> bo ja wiem może to jest jakiś rodzaj sztuki, ale nie wiem dlaczego
> uwiera Cię, że tak już się nie robi? :]

Przetrwały do dzisiaj, właśnie dzięki tej krwi, kurzym jajom i innym
dobrom. To dużo. Ale nie tylko w trwałości sztuka się przejawia.

>> Ogacą gorzej?! W takim razie Waść dla szpasu tylko te rachunki robił!
>
> Mi ogacili gorzej i teraz poprawiam temi ręcami. Większość ludzi nie
> poprawia po partaczach i dziwią się, że np. pompa ciepła wcale taka
> oszczędna nie jest. Ale ludzie mają różne hobby ;)

Bo należy do obliczeń dane brać z życia, nie z książek. Jeśli sukces
trzeba okupić własnymi ręcami urobionymi po łokcie, to może taka pompa
ciepła wcale oszczędna nie jest?

> A ja chcę, żeby było w miarę zgodnie z rachunkami. Wszystko wskazuje
> na to, że się uda ;)

Sercem całem powodzenia życzę! I sukcesu!

Jarek

--
-- To ruiny! Ruiny! Ruiny!
Ręce wasze w śmierci po łokcie!
Mówią nam, gdy czyścimy z gliny
Połamane w ziemi paznokcie.

do góry

Lisciasty napisał:

>> Czy program do obliczeń ma możliwość wskazania, które z zamieszkałych
>> osób są nauczycielami akademickimi? Oni mają dłuższy urlop.
>
> Jest możliwość, a jakże :P
> Można sobie nawet definiować przerwy w ogrzewaniu w każdym osobnym
> miesiącu, co do dnia i godziny, i to dla każdego osobnego pomieszczenia.
> Można tworzyć okresowość wentylacji, jak ktoś ma mechaniczną sterowaną.
> Można też zagłębić się w rurki i kanaliki, opisując ile metrów instalacji
> i ile baniaków jest w każdym fragmencie domu, jakie mają straty, co w nich
> płynie i jaką ma temperaturę.
> Przy opisywaniu np. okien dachowych można podać % szyby w oknie,
> przejrzystość szyby, emisyjność, kąt nachylenia, zewnętrzne obiekty
> zaciemniające a także (z rozbiciem na miesiące, dnie i godziny) czas
> zasłonięcia danego okna roletami.
> Nie znalazłem funkcji definiowania mostka termicznego w dziurce od klucza
> drzwi wejściowych, ale zapewne w którejś wersji programu zostanie to dodane.
>
> Słowem, jakby się chciało zamodelować dokładnie całą chałupę w sposób
> drobiazgowy, można nad tym spędzić rok pracy i jeszcze się zdoktoryzować.
>
>> Kolorowych jarmarków, blaszanych zegarków...
>
> Blaszany zegarek można dodać jak najbardziej, program dorzuci to do
> współczynnika akumulacyjności i odpowiednio zmieni stałą czasową chałupy :]

Serdecznie dziękuję za wyjaśnienia. Aż mnie naszła chęć, by sobie takie
rzeczy policzyć. Te programy darmo są, czy trzeba kupić? Bo ja mam dobrą
wyobraźnię, mógłbym takie pisać. Zwłaszcza gdyby wyżyć się dało z tego.

Jarek

--
Więc na punkty rozpisz każdy mój sen
Zaprojektuj garnitur marzeń mych
Rację masz, kiedy chcesz mieć w grafiku każdy wiersz
Rację masz, kiedy chcesz mieć w grafiku każdy wiersz

do góry

Pan Piotrek napisał:

>> Czy program do obliczeń ma możliwość wskazania, które z zamieszkałych
>> osób są nauczycielami akademickimi? Oni mają dłuższy urlop.
>
> Ale mogą być pracoholikami i całe złożenia na temat długości urlopów
> idą w 3.14zdu

Ważnie, czy w zapale twórczym się myją. To powinna opisywać tzw. krzywa
wannowa.

--
Jarek

do góry

U mnie wyswietla sie dobrze, wychodzi ze Ty masz cos spieprzone z kodowaniem.

do góry

Użytkownik "WS" <L...@c...pl> napisał w wiadomości
news:8ae6d99e-4ffe-4f43-81b9-70d11776b397@googlegrou
ps.com...
On Thursday, January 19, 2017 at 7:53:03 PM UTC+1, Grzegorz wrote:

> > Sprawność kondensacyjnych kotłów gazowych dochodzi obecnie nawet do
> > 108-110% Przy czym taką sprawność można uzyskać tylko dla ogrzewania
> > podłogowego.
>
> Przyznaj, zarabiasz na tych piecach?
> Dlatego innych rozwiązań nie aprobujesz?
> Warunki w jakich piec miałby osiągnąć taką sprawność są nieosiągalne.
> g.

Bez przesady, w obecnych czasach kupno kotla na paliwa stale to ... no...
porazka ;) - nawet na tydzien-dwa na narty wyjechac nie mozna, bo ktos alic
musi :(
a sprawnosc kotlow kondensacyjnych ponad 100% to nie jakas magia, tylko
sposob liczenia - zle wliczyli/przyjeli w starych normach "100%" tzn. bez
uwzglednienia ciepla kondensacji i tak sie to ciagnie... Zeby uzyskac takie
wartosci potrzebne jest ogzewanie niskotemperaturowe, czyli podlogowka,
jakies nawiewy, na zwyklych grzejnikach tez sie da, tylko przy niskiej temp.
zasilania maja strasznie male moce i trzeba ich dosc duzo, co kosztuje i tak
sobie wyglada...
WS

To nie chodzi o sposób liczenia.
Wiem skąd się bierze owe >100%.
Chodzi o to, że kondensacja wody ze spalin zachodzi w specyficznych
warunkach.
Jest to oczywiście możliwe i w tych piecach ma to rzeczywiście miejsce.
Rzecz w tym, że na skraplaczu pieca musi wystąpić zjawisko przesycenia pary
wodnej w spalinach.
Znaczy to, że nie można np. stosować nadmiaru powietrza takiego jak w innych
piecach gazowych.
Rozcieńczone spaliny mają inny, niższy punkt rosy i kondensacja nie
zachodzi.
Ulatujące do komina spaliny też nie są suche bo skraplacz nie ma kontaktu z
całymi spalinami.
Skraplacz musiałby być bardzo rozbudowany i mieć dużą powierzchnię.
Skraplacz też ma swoją sprawność.
Wykrapla się tyle wilgoci ile spaliny nie mogą unieść w temperaturze
kondensacji
i to pod warunkiem, że wtedy mają kontakt ze skraplaczem.
Reszta ciepła z pozostałą wilgocią idzie w komin. Ile? To wynika z wykresu
Moliera.
Regulacja mocy pieca jest możliwa ale to grozi wyjściem poza zakres
kondensacji.
Tak jest w przypadku rozruchu pieca, ogrzewania cwu lub pracą z podwyższoną
mocą.

Proste konstrukcje mają sprawność wyższą niż konstrukcje tradycyjne
i rozpoczynającą sie od poziomu gdzie kończą się możliwości tych
tradycyjnych.
Jest to począwszy od 92 do 97%
Powyżej 100% to nie takie piece co się je wiesza na ścianie.
Zwykle w takich piecach stosuje się jeszcze czerpanie powietrza poprzez
wspólny
kanał z przewodem kominowym ale to zysk który nie wynika akurat z tego, że
piec to piec kondensacyjny.
Piec kondensacyjny ma sprawność wyższą ale nie zawsze wartą swojej ceny.

g

do góry

Użytkownik "Uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:58812aea$0$5151$65785112@news.neostrada.pl...
> Bzdury piszesz. Są kotły, które pracują w kondensacji zarówno podczas
> grzania CO jak i CWU. Żeby było ciekawiej podczas grzania CWU potrafią
> lepiej pracować w kondensacji niż podczas grzania CO. Ale tego nie wiesz,
> bo nie znasz takich kotłów, ani ich budowy i nie wiesz jak one pracują.
>
> Popatrz sobie: https://www.youtube.com/watch?v=JfIkNSUr3As
> https://www.youtube.com/watch?v=KDyvOaM7M8U i odpowiedz na pytanie:
>
> Co schłodzi lepiej wymiennik i lepiej odbierze ciepło od spalin? Woda
> powracająca z instalacji CO o temperaturze 25-30'C czy też napływająca do
> wymiennika zimna woda użytkowa z instalacji wodociągowej o temperaturze
> ok. 8-10'C?

A do jakiej temp. tę wodę podgrzewasz i gdzie jest wtedy magiczna
kondensacja?

>
> P.S. Chłopie
Nie spoufalaj się,
ustaw sobie kodowanie, bo nie da się czytać tego co tu
> wypisujesz. Nie będę poprawiał ręcznie Twojego kodowania.


Poczytaj sobie.
Zobacz skąd pochodzi dokument i kto jest jego autorem i kto go autoryzuje.
http://www.archiwum.inig.pl/INST/nafta-gaz/nafta-gaz
/Nafta-Gaz-2010-08-07.pdf

g

do góry