Witam!

Mam budowaną ziemianke. Strop w niej ma być stropem łukowym Kleina. Czy ktoś
z grupowiczów się na tyle orientuje, że może mi doradzić jaką klase cegły
zastosować?
Na Allegro znalazłem cegłe kl 15 po 80gr/szt oraz kl 20 po 93gr/szt.
Potrzebuję ich w sumie ok. 1500szt Różnica w koszcie nie aż tak wielka i
chciałbym zamówić kl 20, ale nim to zrobię na szybko chciałem się poradzić.

Pozdrawiam! Marcin

do góry

Marcin napisał(a):
> Witam!
>
> Mam budowaną ziemianke. Strop w niej ma być stropem łukowym Kleina. Czy ktoś
> z grupowiczów się na tyle orientuje, że może mi doradzić jaką klase cegły
> zastosować?
> Na Allegro znalazłem cegłe kl 15 po 80gr/szt oraz kl 20 po 93gr/szt.
> Potrzebuję ich w sumie ok. 1500szt Różnica w koszcie nie aż tak wielka i
> chciałbym zamówić kl 20, ale nim to zrobię na szybko chciałem się poradzić.

Klasa powinna byc jak najlepsza. Ale...
Czy dobrze kojarze, ze strop Kleina opiera sie na stalowych
dwuteownikach? IMO to nie jest najlepsze rozwiazanie w tym zastosowaniu.
W sensie, ze slabo widze trwalosc stalowych dzwigarow w piwnicy -
ziemiance...
--
zbigi i stopka zastepcza

do góry

> Klasa powinna byc jak najlepsza. Ale...
> Czy dobrze kojarze, ze strop Kleina opiera sie na stalowych dwuteownikach?
> IMO to nie jest najlepsze rozwiazanie w tym zastosowaniu.
> W sensie, ze slabo widze trwalosc stalowych dzwigarow w piwnicy -
> ziemiance...

Strop Kleina to ogólnie strop w którym wypełnienie to cegła -tutaj jakiś
czas temu znalazłem coś takiego:
http://www.zsb.gliwice.pl/pdf/murarz/Murarz_712[06].
Z1.08.u.pdf.
Nie biorąc po uwagę nazewnictwo stropu to krótko mówiąc mój strop będzie
mnie więcej wykonany jak na rys. nr 16 a na str. 18 i będzie wsparty na
żelbetowym wieńcu.

Pozdrawiam! Marcin

do góry

>> Mam budowaną ziemianke. Strop w niej ma być stropem łukowym Kleina.
>> Czy ktoś z grupowiczów się na tyle orientuje, że może mi doradzić jaką
>> klase cegły zastosować?

>
> Klasa powinna byc jak najlepsza. Ale...
> Czy dobrze kojarze, ze strop Kleina opiera sie na stalowych
> dwuteownikach?

zdaje się że doszło do niejakiego zamieszania terminologicznego. Być
może to mało ważne w tym kontekście, ale w polskiej terminologii
budowlanej strop Kleina jest ZAWSZE stropem płaskim (płyta ceglana
zbrojona w spoinach bednarką albo płaskownikami). Opiera się zwykle na
dwuteownikach, ale może też na belkach żelbetowych czy ceglanych łukach.
Natomiast ceglany strop łukowy (jak rozumiem, odcinkowy) również może
się opierać na czym bądź, ale nawet jeśli jest zbrojony (co na ogół nie
jest potrzebne) ze stropem Kleina (terminologicznie ;-) ) nie ma nic
wspólnego.
Co do klasy cegły, zależy od rozpiętości łuku, i oczywiście obciążenia,
bez obliczeń trudno stwierdzić, ale wydaje się, że przy małej
rozpiętości nawet niska klasa będzie aż nadto wystarczająca.

do góry

> zdaje się że doszło do niejakiego zamieszania terminologicznego. Być może
> to mało ważne w tym kontekście, ale w polskiej terminologii budowlanej
> strop Kleina jest ZAWSZE stropem płaskim (płyta ceglana zbrojona w
> spoinach bednarką albo płaskownikami). Opiera się zwykle na dwuteownikach,
> ale może też na belkach żelbetowych czy ceglanych łukach.
> Natomiast ceglany strop łukowy (jak rozumiem, odcinkowy) również może się
> opierać na czym bądź, ale nawet jeśli jest zbrojony (co na ogół nie jest
> potrzebne) ze stropem Kleina (terminologicznie ;-) ) nie ma nic wspólnego.
> Co do klasy cegły, zależy od rozpiętości łuku, i oczywiście obciążenia,
> bez obliczeń trudno stwierdzić, ale wydaje się, że przy małej rozpiętości
> nawet niska klasa będzie aż nadto wystarczająca.

Pewnie jest tak jak piszesz :)
W moim przypadku rozpiętość łuku to 3,0m.

Pozdrawiam! Marcin

do góry

> Pewnie jest tak jak piszesz :)
> W moim przypadku rozpiętość łuku to 3,0m.
>
> Pozdrawiam! Marcin
>
>

Rozpiętość łuku a nie stropu? Hmmmm.... Nie mogłem otworzyć obrazka, o
którym piszesz, dlatego nie jestem pewien, czy się dobrze rozumiemy. W
typowym odcinkowym sklepieniu łukowym rozpiętość przęsła/łuku to
kilkadziesiąt cm.

do góry

> Rozpiętość łuku a nie stropu? Hmmmm.... Nie mogłem otworzyć obrazka, o
> którym piszesz, dlatego nie jestem pewien, czy się dobrze rozumiemy. W
> typowym odcinkowym sklepieniu łukowym rozpiętość przęsła/łuku to
> kilkadziesiąt cm.

Aby bardziej obrazowo to powiedzieć to odległość ścian od siebie w osi to
ok. 3,0m i na nich ma być wsparty strop łukowy. (wym. ziemianki: 3x5m) Też
mi wydaje się trochę sporo, ale wykonawca ma się jeszcze skonsultować z
osobą znająca się na rzeczy.

Pozdrawiam! Marcin

do góry

>
> Aby bardziej obrazowo to powiedzieć to odległość ścian od siebie w osi to
> ok. 3,0m i na nich ma być wsparty strop łukowy. (wym. ziemianki: 3x5m) Też
> mi wydaje się trochę sporo, ale wykonawca ma się jeszcze skonsultować z
> osobą znająca się na rzeczy.
>

aha, to mię zmyliło. Przez skojarzenie ze stropem Kleina wyobraziłem
sobie strop odcinkowy -normalny strop żebrowy z przęsłami w postaci
łuków. To o czym piszesz to "zwyczajne" sklepienie beczkowe, w postaci
stosowanej od tysięcy lat. Liczenie tego właściwie jest zbędne -przy tej
rozpiętości z pewnością trzeba ustawiać cegły na sztorc -tzn. sklepienie
o grubości pełnej cegły (25 cm.) W takim układzie klasa cegły właściwie
jest mniej istotna, ważne jest bardzo staranne murowanie mocną zaprawą
na cienkie spoiny. Ale oczywiście jeśli masz jakiegoś eksperta pod ręką,
koniecznie powinieneś się z nim skonsultować -zwłaszcza jeśli strop nie
jest w przekroju pełnym półkolem. No i musisz pamiętać o znacznych
siłach poziomych (rozporowych) od sklepienia, w ziemiance to jakby mniej
ważne, ale przy wykonywaniu podpór trzeba o tym pamiętać.

do góry

>
> Aby bardziej obrazowo to powiedzieć to odległość ścian od siebie w osi to
> ok. 3,0m i na nich ma być wsparty strop łukowy. (wym. ziemianki: 3x5m) Też
> mi wydaje się trochę sporo, ale wykonawca ma się jeszcze skonsultować z
> osobą znająca się na rzeczy.
>

aha, to mię zmyliło. Przez skojarzenie ze stropem Kleina wyobraziłem
sobie strop odcinkowy -normalny strop żebrowy z przęsłami w postaci
łuków. To o czym piszesz to "zwyczajne" sklepienie beczkowe, w postaci
stosowanej od tysięcy lat. Liczenie tego właściwie jest zbędne -przy tej
rozpiętości z pewnością trzeba ustawiać cegły na rąb -tzn. sklepienie o
grubości pół cegły, być może z żebrami 25 cm (pełna cegła). W takim
układzie klasa cegły właściwie jest mniej istotna, ważne jest bardzo
staranne murowanie mocną zaprawą na cienkie spoiny. Ale oczywiście jeśli
masz jakiegoś eksperta pod ręką, koniecznie powinieneś się z nim
skonsultować -zwłaszcza jeśli strop nie jest w przekroju pełnym
półkolem. No i musisz pamiętać o znacznych siłach poziomych
(rozporowych) od sklepienia, w ziemiance to jakby mniej ważne, ale przy
wykonywaniu podpór trzeba o tym pamiętać.

do góry

> aha, to mię zmyliło. Przez skojarzenie ze stropem Kleina wyobraziłem
> sobie strop odcinkowy -normalny strop żebrowy z przęsłami w postaci łuków.
> To o czym piszesz to "zwyczajne" sklepienie beczkowe, w postaci stosowanej
> od tysięcy lat. Liczenie tego właściwie jest zbędne -przy tej rozpiętości
> z pewnością trzeba ustawiać cegły na rąb -tzn. sklepienie o grubości pół
> cegły, być może z żebrami 25 cm (pełna cegła). W takim układzie klasa
> cegły właściwie jest mniej istotna, ważne jest bardzo staranne murowanie
> mocną zaprawą na cienkie spoiny. Ale oczywiście jeśli masz jakiegoś
> eksperta pod ręką, koniecznie powinieneś się z nim skonsultować -zwłaszcza
> jeśli strop nie jest w przekroju pełnym półkolem. No i musisz pamiętać o
> znacznych siłach poziomych (rozporowych) od sklepienia, w ziemiance to
> jakby mniej ważne, ale przy wykonywaniu podpór trzeba o tym pamiętać.

Dzięki za uwagi! :)

Pozdrawiam! Marcin

do góry