Dyskusja o tym, czy ocieplać płytę fundamentową, czy nie - rozbudziła
emocje. Mam dodatkowe pytania w tej sprawie:

1. Jak to jest rozwiązane na styku ściany domu szkieletowego z
klasycznym fundamentem, który nie ma żadnego ocieplenia od dołu? Czy tu
też może wystąpić problem ze skroplinami wewnątrz ściany?

2. Co, jeśli deska podwalinowa nie ma 4 cm grubości a na przykład składa
się z 3 desek i ma łącznie ponad 12 cm? Na takiej grubości punkt rosy
wystąpi gdzieś wewnątrz drewna i nic się nie skropli bez względu na
wilgotność powietrza wewnątrz ściany. Dobrze myślę?


--
MN

do góry

W dniu wtorek, 22 lipca 2014 15:47:27 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Dyskusja o tym, czy ocieplać płytę fundamentową, czy nie - rozbudziła
> emocje. Mam dodatkowe pytania w tej sprawie:
> 1. Jak to jest rozwiązane na styku ściany domu szkieletowego z
> klasycznym fundamentem, który nie ma żadnego ocieplenia od dołu? Czy tu
> też może wystąpić problem ze skroplinami wewnątrz ściany?

to dziala dokladnie tak samo i tak samo czesto wystepuje :-)


> 2. Co, jeśli deska podwalinowa nie ma 4 cm grubości a na przykład składa
> się z 3 desek i ma łącznie ponad 12 cm? Na takiej grubości punkt rosy
> wystąpi gdzieś wewnątrz drewna i nic się nie skropli bez względu na
> wilgotność powietrza wewnątrz ściany. Dobrze myślę?

nie - problem jest zimnego betonu - czyli zamakac bedzie (jesli juz) dol dolnej
deski.

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:53ce6b68$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
> Dyskusja o tym, czy ocieplać płytę fundamentową, czy nie - rozbudziła
> emocje. Mam dodatkowe pytania w tej sprawie:
>
> 1. Jak to jest rozwiązane na styku ściany domu szkieletowego z klasycznym
> fundamentem, który nie ma żadnego ocieplenia od dołu? Czy tu też może
> wystąpić problem ze skroplinami wewnątrz ściany?
>
> 2. Co, jeśli deska podwalinowa nie ma 4 cm grubości a na przykład składa
> się z 3 desek i ma łącznie ponad 12 cm? Na takiej grubości punkt rosy
> wystąpi gdzieś wewnątrz drewna i nic się nie skropli bez względu na
> wilgotność powietrza wewnątrz ściany. Dobrze myślę?
>
>
> --
> MN

Marcin tu masz jak to wyglada:
http://hana.com.pl/podwalina.jpg
nic nigdzie sie nie skropli, bo nie ma co sie skraplac
izolacji nie rysowalem bo mi sie nie chcialo ;-)
zreszta chyba dokladnie je opisalem pare postow temu
mozesz teraz pokombinowac
jak bys nie prowadzil linii ze srodka na zewnatrz rysujac hipotetyczna
ucieczke ciepla
zawsze masz minimum 20 cm ocieplenia do przejscia
o innych materialach nie wspomne
sorki za marna jakosc ale cad na jpg nie chce lepiej przerzucic.


--
Pozdrawiam
Andrzej
---/---
www.hana.com.pl
www.fortunegreen.pl
www.osiedlekaskada.pl
www.bartolty.com.pl

do góry

Napracowałem się i oto wyniki:

http://i129.photobucket.com/albums/p235/MarcinN/Dom/
RYSUNEK1_zps79519e35.jpg

http://i129.photobucket.com/albums/p235/MarcinN/Dom/
RYSUNEK2_zps14cf4079.jpg

Co z nich wynika?
Na moje oko - nie ma żadnej różnicy między fundamentem nieocieplonym i
ocieplonym od spodu styropianem 5 cm. Owszem, zmienia się rozkład
temperatur, ale przy samej podwalinie nie ma dużych gradientów.

Jakie wnioski z tych obrazków?
Liczę na Waszą analizę.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53ced67a$0$2228$6...@n...neostrada
.pl...

> Jakie wnioski z tych obrazków?
> Liczę na Waszą analizę.

Jak to jakie? Pogoń naciągaczy którzy chcą byś stracił kasę na styropian.
Daj pod deskę solidną papę 5mm, paro- i wiatro- izolacje zrób osobiście i
będzie dobrze.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:53ced67a$0$2228$65785112@news.neostrada.pl...
> Napracowałem się i oto wyniki:
>
> http://i129.photobucket.com/albums/p235/MarcinN/Dom/
RYSUNEK1_zps79519e35.jpg
>
> http://i129.photobucket.com/albums/p235/MarcinN/Dom/
RYSUNEK2_zps14cf4079.jpg
>
> Co z nich wynika?
> Na moje oko - nie ma żadnej różnicy między fundamentem nieocieplonym i
> ocieplonym od spodu styropianem 5 cm. Owszem, zmienia się rozkład
> temperatur, ale przy samej podwalinie nie ma dużych gradientów.
>
> Jakie wnioski z tych obrazków?
> Liczę na Waszą analizę.
>
> --
> MN
wnioski juz masz, w portfelu ;-)
jedna uwaga, wiem ze nie to rysowales ale zebys wiedzial
miedzy szlichta a konstrukcja glowna daj paski styro gr 5 cm tak do
wysokosci szlichty
dopiero wyzej listwy pod GK i welne
albo II sposob, taka zolta pianka dylatacyjna ma chyba cos kolo 1 cm
grubosci
wtedy dolna listwe mozna tez lapac bezposrednio do szlichty.

--
Pozdrawiam
Andrzej
---/---
www.hana.com.pl
www.fortunegreen.pl
www.osiedlekaskada.pl
www.bartolty.com.pl

do góry

W dniu 2014-07-23 11:32, HANA pisze:

> wnioski juz masz, w portfelu ;-)
> jedna uwaga, wiem ze nie to rysowales ale zebys wiedzial

To ja rysowałem.
I ja porobiłem błędy w rysunku. Np. poziom gruntu zrobiłem na wysokości
ściany a ma być 30 cm niżej.

Mam już wersję poprawioną. Mogę wkleić jeśli kogoś interesuje.

> miedzy szlichta a konstrukcja glowna daj paski styro gr 5 cm tak do
> wysokosci szlichty
> dopiero wyzej listwy pod GK i welne
> albo II sposob, taka zolta pianka dylatacyjna ma chyba cos kolo 1 cm
> grubosci
> wtedy dolna listwe mozna tez lapac bezposrednio do szlichty.


Między szlichtą na podłodze a płytami wykończeniowymi ścian będzie
specjalna dylatacja wypełniona czymś, co do tego służy. Nie pamiętam
szczegółów.


--
MN

do góry

W dniu 2014-07-22 23:24, Marcin N pisze:

> Jakie wnioski z tych obrazków?
> Liczę na Waszą analizę.

Porobiłem jeszcze kilka modeli.
Moje wnioski są... dziwne.

Problemem nie jest skraplanie się wilgoci w ścianach - tu faktycznie
izolacja jest na tyle dobra i gruba, że problem nie występuje.

Problem leży gdzie indziej: ochrona przeciwwysadzeniowa.

Przetestowałem model płyty fundamentowej, w której występuje opaska
styropianowa prawie pozioma . Wyszło, że mróz "zagląda pod płytę".
Zagląda nieznacznie, gdzieś tak do 50-100 cm pod krawędź, ale jest tym
WIĘKSZY im więcej styropianu damy pod płytę. To logiczne - lepiej
izolowany budynek oddaje mniej ciepła podbudowie, jednak zwiększa
zagrożenie, że mróz wysadzi glinę (o ile na jakiejś głębokości pod domem
taka glina występuje).

Wypada więc pamiętać, że im więcej styropianu damy pod płytę - tym
staranniej trzeba zabezpieczyć płytę przed wysadzeniem.

Różnica między styropianem o grubości 5 i 10 cm pod płytą wynosi 1.1 st
C na górnej krawędzi płyty betonowej (4.2 st i 5.3 st).




--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:53cfb305$0$2247$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2014-07-22 23:24, Marcin N pisze:
>
>> Jakie wnioski z tych obrazków?
>> Liczę na Waszą analizę.
>
> Porobiłem jeszcze kilka modeli.
> Moje wnioski są... dziwne.
>
> Problemem nie jest skraplanie się wilgoci w ścianach - tu faktycznie
> izolacja jest na tyle dobra i gruba, że problem nie występuje.
>
> Problem leży gdzie indziej: ochrona przeciwwysadzeniowa.
>
> Przetestowałem model płyty fundamentowej, w której występuje opaska
> styropianowa prawie pozioma . Wyszło, że mróz "zagląda pod płytę". Zagląda
> nieznacznie, gdzieś tak do 50-100 cm pod krawędź, ale jest tym WIĘKSZY im
> więcej styropianu damy pod płytę. To logiczne - lepiej izolowany budynek
> oddaje mniej ciepła podbudowie, jednak zwiększa zagrożenie, że mróz
> wysadzi glinę (o ile na jakiejś głębokości pod domem taka glina
> występuje).
>
> Wypada więc pamiętać, że im więcej styropianu damy pod płytę - tym
> staranniej trzeba zabezpieczyć płytę przed wysadzeniem.
>
> Różnica między styropianem o grubości 5 i 10 cm pod płytą wynosi 1.1 st C
> na górnej krawędzi płyty betonowej (4.2 st i 5.3 st).

To przelicz hipotetycznie kiedy nastapi wysadzenie
nawet zakladajac ze dom stoi na samej wodzie ;-)
objetosc wody przy zerze jest identyczna jak przy 8 stopniach
jakies wysadzanie zacznie sie teoretycznie juz przy zerze ale...
powstannie lod, ktory jest dobrym izolatorem cieplnym
powiedzmy sprawdz przy jakiej temperaturze na zewnatrz bedziesz mial -8 pod
plyta
nawet z brzegu plyty
az sam jestem ciekaw...

Andrzej



---
Ta wiadomosc e-mail jest wolna od wirusow i zlosliwego oprogramowania, poniewaz
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

W dniu środa, 23 lipca 2014 15:05:17 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Problem leży gdzie indziej: ochrona przeciwwysadzeniowa.
A nie prościej wymienić grunt na niewysadzinowy?
Domy jednorodzinne na niektórych typach gruntu można budować nawet bez zagłębiania
ław poniżej poziomu przemarzania.

do góry