W dniu 22.06.2021 o 07:07, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 21.06.2021 o 10:40, FEniks pisze:
>>>
>>> o Polsce nie będę się wypowiadał, bo mieszkam w UK, a tu było wręcz
>>> przeciwnie.
>>
>>
>> A, to było tak od razu, że nie o Polsce się wypowiadasz. O tym, co
>> jest w UK, dowiaduję się tylko z przekazów, ale o ile dobrze
>> pamiętam, tam początkowo totalnie zbagatelizowali problem.
>>
>
> i bardzo prawdopodobne, że jakby zbagatelizowali do końca, przebieg
> byłby dokładnie taki sam, a uratowalibyśmy setki tysięcy osób, które
> do tej pory skazane są na brak opieki


Na jakiej podstawie oceniasz to prawdopodobieństwo?


> Nie. Wystarczy mi publiczna debata specjalistów na ten temat. W tej
> chwili mamy specjalistów z obydwu stron - tej rządowej, ustalającej
> obostrzenia mailowo na podstawie reakcji tłumu i tego, na co można
> sobie pozwolić, oraz ich przeciwników, którzy nie są w ogóle
> dopuszczani do debaty


Nie ma większego problemu ze znalezieniem w sieci naukowych tekstów,
raportów z badań oraz różnych innych materiałów dotyczących covid i
szczepień. Ale dziwnym trafem nie czytasz akurat tych materiałów,
wybierasz te najprostsze populistyczne i manipulatorskie przekazy mające
na celu sianie zamętu i zwątpienia. Więc za przeproszeniem - Co dałaby
Ci  publiczna debata naukowców, lekarzy? Co byś z niej zrozumiał, skoro
masz problem z oceną prawdopodobieństwa, czy rozumieniem dość prostego
tekstu w języku polskim, nie wspominając już o angielskim?

>
>>> Ważne, bo wiesz jakie ma skutki uboczne, a co za tym idzie - kto
>>> może stosować a kto nie. A czy pomoże? choćby było 0,001% szans że
>>> pomoże to powinno być natychmiast zastosowane
>>
>>
>> Jako lek profilaktyczny?


>
> jako lek przy występujących objawach,


Pan doktor z linkowanej konferencji ZLN zalecał jako profilaktykę,
dlatego pytam.


>
>
> Skoro ryzyko skutków ubocznych jest minimalne, to warto dać chętnym
> (!) taki lek - dość szybko zweryfikowalibyśmy jego skuteczność.


Ja pisałam, że ryzyko ciężkich skutków ubocznych *po szczepieniu* jest
minimalne. I dlatego właśnie się te szczepienia *chętnym* proponuje.
Dokładnie tak.


> Wiem, wy musicie mieć bata nad głową, samodzielne myślenie to zło


Bardzo fajnie jest powoływać się na samodzielne myślenie. Elementem
samodzielnego myślenia jest także umiejętność oceny, w którym momencie i
w jakiej sprawie należy zaufać innym oraz komu warto.


>
>> skuteczności ponad 90% i ciężkich skutkach ubocznych rzędu 1 na milion?
>
> nie znamy skuteczności tych szczepionek ani ich skutków ubocznych.
> Zgodnie z waszą logiką duża część skutków ubocznych zamiatana jest pod
> dywan, aby nie straszyć owieczek (co według was jest ok), reszta
> cenzurowana.


Jaka logika pozwala na równoczesne stwierdzenie, że nie znamy skutków
ubocznych oraz że skutki uboczne zamiatane są pod dywan?

NB Wątpię, żeby obecnie był jakikolwiek lek czy szczepionka pod takim
obstrzałem jak szczepienia p/covid.


--
Ewa

do góry

W dniu 21.06.2021 o 23:36, Kubuś Puchatek pisze:
> W dniu 21.06.2021 o 12:06 FEniks <x...@p...fm> pisze:
>
>> W dniu 21.06.2021 o 12:02, FEniks pisze:
>>> W dniu 19.06.2021 o 20:39, Kubuś Puchatek pisze:
>>>> W dniu 18.06.2021 o 21:58 FEniks <x...@p...fm> pisze:
>>>>
>>>>> Jeden z nich niestety po kilku miesiącach przeszedł zawałem na
>>>>> tamten świat. Nie został oczywiście "zaliczony" w poczet
>>>>> śmiertelnych ofiar covidu, chociaż de facto nią jest.
>>>>
>>>> Rozwiniesz, w jaki sposób śmierć na zawał, jest efektem
>>>> covidu/covida/jakkolwieksiętoodmienia?
>>>
>>>
>>> Jest to bardzo prawdopodobne, wziąwszy pod uwagę, że zdrowy
>>> wysportowany człowiek po kilku miesiącach po ciężko przebytym
>>> covidzie (z hospitalizacją włącznie) umiera na zawał.
>>
>>
>> Bo chyba o tym, że covid uszkadza m.in. także serce słyszałeś?
>>
>>
> Nie. Tylko coś o zwłóknieniach w płucach. Jakiś link o tym (tak mogę
> sam wygooglać, ale co będzie jak trafię na nieprawomyślne linki)?


https://pulsmedycyny.pl/powiklania-po-covid-19-niepo
kojace-wyniki-badania-ozdrowiencow-na-slasku-1114428

I jeden z głośniejszych u nas przykładów:

https://tvn24.pl/wroclaw/koronawirus-w-polsce-wrocla
w-25-latek-po-przejsciu-covid-19-potrzebowal-przeszc
zepu-serca-5032169


--
Ewa

do góry

W dniu 22.06.2021 o 11:08, quent pisze:
>
> News z dziś:
> Prof. Gabi Barbas, były dyrektor generalny izraelskiego ministerstwa
> zdrowia zdradził, że 40 proc. nowych przypadków zakażeń dotyczy osób w
> pełni zaszczepionych.
> - Na razie przesadnie się nie martwimy, ale zachowujemy czujność -
> powiedział na antenie izraelskiego radia prof. Barbas.
>
> Dodał, że szczególny niepokój budzi nowa mutacja koronawirusa - Delta.
> Zdradził, że 40 proc. zakażeń tym wariantem dotyczy osób w pełni
> zaszczepionych.


Oczywiście, brzmi strasznie, jeśli informację przedstawi się w ten
sposób. Trochę lepiej, jeśli podamy w liczbach, że chodzi o 125
przypadków ogółem zakażonych dzisiaj w Izraelu, z czego co 3
zaszczepiony, czyli ok. 40 osób.

NB nikt nie obiecuje, że szczepienie chroni w 100% przed zachorowaniem,
tylko przed ciężkim przebiegiem.


--
Ewa

do góry

W dniu 22.06.2021 o 07:25, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 21.06.2021 o 10:58, FEniks pisze:
>> W dniu 19.06.2021 o 08:22, ddddddddddddd pisze:
>>>
>>> wiedziałeś, że w Polsce, aby zgłosić NOP należy podać numer seryjny
>>> szczepionki, bez tego ponoć się nie da?
>>
>>
>> No ale w czym problem? Jest to bzdurny zarzut i kolejna manipulacja
>> owych lekarzy niezależnych z linkowanej konferencji (czego
>> zapomniałam poprzednio wypunktować)*.*
>>
>> *_Każdy_* szczepiony dostaje informację i oraz kartę szczepienia z
>> wpisem *numeru seryjnego szczepionki*. Dotyczy to *_każdego_*
>> szczepienia, nie tylko na covid. I o tym ci lekarze powinni doskonale
>> wiedzieć i zapewne wiedzą.
>
> i mają to przy sobie? a jak ktoś nie ma? a jak ktoś zza granicy? a jak
> zmarły odpowiedzieć nie chce?


A matka siedzi z tyłu?

Nie ma problemu. Chyba że internet też wcięło albo lekarz niekumaty i
nie potrafi wejść do systemu. Ale w obu takich przypadkach mielibyśmy do
czynienia z grubszym problemem niż tylko zgłoszenie NOP.

LOL


>
> Wisi mi to, dopóki szczepienie nie jest obowiązkowe, bo każdy ma prawo
> dawać w żyłę co chce.


I nie jest obowiązkowe! Ale jeśli ktoś chciałby Ci dawać w żyłę, mówiąc
że chce Cię zaszczepić, to radzę jak najszybciej uciekać!


> Ja tylko wymagam publicznej debaty, której nie ma - w zamian głosy
> przeciwne są usuwane. Naprawdę, uwierzyłbym w słuszność waszych
> poglądów, jeśliby obydwie strony mogły się wypowiedzieć i mógłbym
> porównać fakty z obydwu stron.


Ja już nie wymagam. Czas lekarzy jest zbyt cenny. niech lepiej zajmą się
chorymi.


--
Ewa

do góry

W dniu 2021-06-21 o 08:10, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 20.06.2021 o 14:02, Uzytkownik pisze:
>> Z koronawirusem jest jak z powodzią, która nadchodzi. Wiedząc, że
>> przyjdzie ta powódź, możesz czekać i liczyć na cud, a powódź jak
>> przyjdzie to i tak zabierze wielu członków rodziny oraz Twój dobytek.
>> Albo możesz się przygotować i zabezpieczyć, aby zminimalizować straty
>> materialne oraz zgony prawie do zera.
>
> możesz też marnować 8h dziennie na umacnianie wałów powodziowych, bo
> zapowiadają że spadnie mżawka

Tyle, że nie mamy do czynienia z mżawką, a kolejnymi falami ogromnej
powodzi. To, że Ty nie widziałeś wody, nie oznacza, że tej powodzi nie
ma. Jedyne co jest pewne to to, że wcześniej czy później ta powódź
dosięgnie i Ciebie oraz Twojej rodziny. To tylko kwestia czasu.

>>
>> Czy ciemnogród nie potrafi zrozumieć, że sama szczepionka daje
>> niewielkie powikłania i znikome prawdopodobieństwo śmierci w zamian
>> dając dużą odporność na powikłania pokowidowe i znikome
>> prawdopodobieństwo na przebieg zakażenia kowidowego, kończącego się
>> śmiercią?
>
> to po co segregacja sanitarna, przecież jesteście bezpieczni?

Aby chronić tych, którzy jeszcze się nie zaszczepili lub ze względów
zdrowotnych nie mogą się zaszczepić oraz żeby chronić tych tłuków,
którzy nie chcą się zaszczepić, choć mogą i żeby te tłuki nie zarażały
tych jeszcze niezaszczepionych oraz tych, którzy nie mogą się zaszczepić.

>>
>> Restrykcje, które są, są spowodowane dużą ilością zakażeń i
>> związanych z nimi powikłań oraz zejść śmiertelnych. Jak tylko
>> zakażalność spadnie do poziomu takiego, że covid będzie można uznać
>> za chorobę taką jak każda inna np. grypa czy katar to restrykcje
>> zostaną zniesione i paszporty covidowe nie będą nikomu potrzebne.
>
>
> buahahahah ;-)))
> a kontrole na lotniskach zniknęły, bo od roku nie ma terrorystów tylko
> covid ;DDDDD

Byłeś? Widziałeś? Czy ot tak sobie pierdoły popychasz?

>>
>> Ale póki co mamy stan pandemii i są restrykcje, a paszporty covidowe
>> mają tylko pozwolić na przemieszczanie się pomiędzy państwami osób,
>> które posiadają już odporność i niosą bardzo małe prawdopodobieństwo
>> zakażania innych osób. Są to osoby, które przeszły covid lub zostały
>> zaszczepione.
>
> chyba tylko te, które mają papier z przejścia, bo jak przechorowałeś
> bez papierka, to tak jak byś nie przechorował ;)

A niby co? Mają wierzyć w Twoje słowo honoru? Przecież Ty i tak byś
okłamał, skoro nie chcesz się podporządkowywać i nie wierzysz w pandemię.

Poza tym kto powiedział, że tylko dotyczy osób, które chorowały z
papierkiem? Przecież można zrobić badania na przeciwciała i te także są
honorowane.

Ale cóż? Tłuki jak to tłuki - aby tylko było po ich myśli to sobie
wyssają z palucha i szerzą swoje głupoty jako prawdę objawioną.

> No i skąd wniosek, że ci co dali w żyłę nie zakażają? u nas mówi się
> że nadal zakażają, tylko ponoć łagodniej przechodzą.

Kto powiedział, że zakażają? Mowa jest o tym czy mogą ponownie się
zakazić - tak, mogą się zakazić ponownie, ale ich układ immunologiczny
nie pozwoli, aby wirus się namnażał, a do zakażania jest potrzebne
namnażanie wirusa. gdyby było tak jak Tobie się wydaje to nie leczono by
w szpitalach osoczem krwi ozdrowieńców.

>>
>> Chcesz to się nie szczep i nie pisz głupot, że ktoś kogoś do czegoś
>> zmusza, bo póki co nie ma przymusu szczepienia się.
>
> zakazy wstępu to nie przymus? to niewolników też do niczego nie
> przymuszali

Jest pandemia i są restrykcje. Poza tym gdzie Ty żyjesz, skoro nie
wiesz, że żyjąc w tym społeczeństwie nie masz wolności, bo nie możesz
robić co chcesz i na każdym kroku podlegasz zakazom, nakazom, obowiązkom
i karom.

do góry

W dniu 22.06.2021 o 19:47, FEniks pisze:
> W dniu 22.06.2021 o 06:55, ddddddddddddd pisze:
>> W dniu 21.06.2021 o 10:49, FEniks pisze:
>>>> zaręczam ci, że zdecydowanie więcej zarobisz sprzedając coś za
>>>> kilkanaście dolców wszystkim, niż za kilka dolców tylko chorym
>>>
>>>
>>> A nie dotyczy to przypadkiem także witaminy C oraz D? W dodatku
>>> wszystkim zdrowym?
>>>
>>> Tak tylko pytam retorycznie...
>>
>> Oczywiście, co do witamin jestem dokładnie tego samego zdania. Jeśli
>> ktoś uważa, że niedobór witamin mu nie szkodzi, to ma prawo ich nie
>> brać, tak samo może uważać, że jest w stanie sam sobie zapewnić
>> odpowiedni ich poziom, bez suplementów - i pewnie niektórzy faktycznie
>> są w stanie.
>
>
> Kiedy badałeś sobie poziom witaminy D oraz C i co dla Ciebie osobiście
> oznacza niedobór?

żyję w kraju w którym słońca mało, więc profilaktycznie biorę

>
> Pan doktor z linkowanej "konferencji niezależnych" zaleca naprawdę
> bardzo wysoką dawkę wit. D, bez kontroli, na ślepo. I jak rozumiem,
> wchodzisz w to bez mrugnięcia okiem?

wysoką na dzisiejsze standardy, zapytaj swojej matki co zalecali wcześniej

>
>
>> Wiem, że nikt już o tym nie pamięta, ale lockdown i wszelkie
>> restrykcje zostały wprowadzone tylko po to, żeby szpitale się nie
>> zapchały. To było jedno z pierwszych kłamstw tej epidemii, dlatego
>> uważam ją za fałszywą
>
>
> Tzn? Nie bardzo rozumiem. Twierdzisz, że szpitale się nie zapchały, czy co?

tak, szpitale nie były zapchane, w sporej części w ogóle, pozostałe
przez 95% lockdownu też.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 22.06.2021 o 20:14, FEniks pisze:
>
> Oczywiście, brzmi strasznie, jeśli informację przedstawi się w ten
> sposób. Trochę lepiej, jeśli podamy w liczbach, że chodzi o 125
> przypadków ogółem zakażonych dzisiaj w Izraelu, z czego co 3
> zaszczepiony, czyli ok. 40 osób.

tylko dlaczego do wykazania jakie to szczepienia dobre używamy liczb
bezwzględnych, podczas gdy utrzymujemy restrykcje, nie mówiąc głośno o
tym, że mamy kilkanaście przypadków cvd na całe UK (tylko strasząc
nowymi nazwami)

>
> NB nikt nie obiecuje, że szczepienie chroni w 100% przed zachorowaniem,
> tylko przed ciężkim przebiegiem.

tak, to obiecywali na początku - później, że nie zarazisz innych, teraz,
że chroni ciebie


--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 23.06.2021 o 08:08, ddddddddddddd pisze:
>  nie mówiąc głośno o tym, że mamy kilkanaście przypadków cvd na całe
> UK (tylko strasząc nowymi nazwami)


Trudno dyskutować z kimś, kto  przeczy faktom, a jeśli dane nie
odpowiadają jego tezom, to je uważa za fałszywe.

https://www.google.com/search?q=koronawirus+UK+dane+
22.06.&ei=Ku7SYIPSH-jorgSHq6voAg&oq=koronawirus+UK+d
ane+22.06.&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQghEKABMgUIIRCgAT
IFCCEQoAEyBAghEBU6BAgAEEM6CggAELEDEIMBEEM6BQgAELEDOg
gIABCxAxCDAToLCC4QsQMQxwEQowI6BQguELEDOgYIABAKEEM6CA
guEMcBEK8BOgsIABCxAxCDARDJAzoFCAAQkgM6AgguOgIIADoICA
AQsQMQyQM6DAgAELEDEIMBEAoQQzoECAAQCjoGCAAQFhAeOggIAB
AIEA0QHjoICCEQFhAdEB5KBAhBGABQ2A1Y1kJgvUVoAHAAeACAAe
wBiAGwE5IBBjIzLjMuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclien
t=gws-wiz&ved=0ahUKEwiDj4HVqK3xAhVotIsKHYfVCi0Q4dUDC
A8&uact=5


--
Ewa

do góry

W dniu 22.06.2021 o 23:02, Uzytkownik pisze:
> Jedyne co jest pewne to to, że wcześniej czy później ta powódź dosięgnie
> i Ciebie oraz Twojej rodziny. To tylko kwestia czasu.

Dosięgnęła wszystkich znajomych, z którymi mam kontakt na co dzień.
Jedna osoba miała bardzo długo gorączkę.
Pozostali albo tylko nie mieli węchu albo dowiedzieli się, że TO mieli
po zbadaniu przeciwciał.

Codziennie wieści o nowym fakapie odszczepionkowym. Tym razem Pfitzer.

http://www.xinhuanet.com/english/2021-06/22/c_131002
0240.htm

Na zdrowie

do góry

W dniu 23.06.2021 o 08:01, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 22.06.2021 o 19:47, FEniks pisze:
>>
>> Kiedy badałeś sobie poziom witaminy D oraz C i co dla Ciebie
>> osobiście oznacza niedobór?
>
> żyję w kraju w którym słońca mało, więc profilaktycznie biorę


Nie zrozumiałeś pytania.


--

Ewa

do góry