W dniu 20.08.2022 o 06:25, Cavallino pisze:

> EOD

Brakuje ci konsekwencji, bo już raz to coś deklarowałeś.

Reszty nie komentuję, bo to bez sensu.

--
Pete

do góry

Spółdzielnie głosują większością obecną na zebraniu.
Zarządy doskonale manipulują, żeby najważniejsze rzeczy głosować po 5 godzinach
jałowej pyskówki zebrania, gdy pozostaną już tylko
umówieni zwolennicy, beneficjenci i przydupasy.

Wspólnoty mieszkaniowe głosują większością.



-----
> Głosują większością, bo lepszej metody dotąd nie znaleziono.

do góry

On 19.08.2022 18:31, Cavallino wrote:
> W dniu 19-08-2022 o 16:47, ddddddddddddd pisze:
>> On 19.08.2022 12:06, Cavallino wrote:
>>
>>>> Czy jeśli w te upały będę sobie chłodził wnętrze do przyjemnych 22C
>>>> to rówież mam obciążyć sąsiadów o to, że chłodzą sobie swoje
>>>> mieszkania korzystając z mojej klimatyzacji?
>>>
>>> Niestety ściany tak łatwo nie dają się chłodzić powietrzem.
>>> Przez to nocą w godzinę czy powietrze wracają do temperatury sprzed
>>> włączenia klimy, mimo że nic już go teoretycznie nie grzeje.
>>
>> a nagrzane mieszkanie sąsiada dodatkowo to potęguje, dlatego sąsiad
>> jak nie chce kupować klimy, to powinien za jej używanie przez Pete
>> zapłacić. Jak piszesz - na uciekanie ciepła na zewnątrz wpływu nie
>> mamy, na nagrzewanie w lecie też, ale czemu Pete ma chłodzić, jak
>> sąsiad lubi siedzieć bez klimy. A może to Pete powinien sasiadowi
>> płacić za wychładzanie mieszkania ;)
>
> Tłumaczę przecież, że mieszkania nikomu przez ścianę klimą nie wychłodzisz.

ale nie doprowadzisz do nagrzania ścian jak będziesz chłodził pomieszczenie

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 20-08-2022 o 12:19, ddddddddddddd pisze:

>> Tłumaczę przecież, że mieszkania nikomu przez ścianę klimą nie
>> wychłodzisz.
>
> ale nie doprowadzisz do nagrzania ścian jak będziesz chłodził pomieszczenie

W sensie że chłodził non stop?

No to obawiam się, że i tak nie masz racji, moje poddasze w taki upał,
tak czy tak przyjmie więcej ciepła od słońca niż jest w stanie dać mu
chłodu klima.
To jest klimatyzacja a nie urządzenie do chłodni.

To samo dotyczy ściany między mieszkaniem nieklimatyzowanym z
temperaturą 25-27 stopni, a klimatyzowanym z temperaturą 21-22 stopnie.

do góry

> W takim razie jeszcze mniej rozumiem ten System. To co one mierzą, te
> podzielniki? Jaką wielkość fizyczną?
Podzielniki (dwuczujnikowe) całkują różnicę temperatur pomiędzy grzejnikiem
a pomieszczeniem.
Następnie otrzymaną 'całkę' mnoży się przez moc grzejnika oraz współczynik
oporu cieplnego pomiędzy danym typem grzejnika a podzielnikiem.
I ta liczba to jest udział danego grzejnika w energii całości.
Dodatkowo uwzględnia się, tzw współczynnik usytuowania lokalu lub
pomieszczenia, w bryle budynku (zazwyczaj 0,8<=wsp<=1.0)

Potem się normalizuje do całego obiektu, względem kosztu ogrzewania całosci,
sumuje podzielniki w lokalu, itd.

Część kosztów ogrzewania (40..60%) jest liczona od powierzchni lokalu; tu
ukryte są koszty przenikania ciepła przez przegrody wewnętrzne, powierzchnie
wspólne, itp.




>
>> Do tego jakaś mniejsza część szła na ogrzewanie części wspólnych, a
>> rozliczana jednostkami z podzielników była pozostała, większa część.
>
> Osobne rozliczenie części wspólnej trochę ratuje sprawę, ale nie znaczy,
> że System staje się zdrowy. Zawsze też znajdą się tacy, co powiedzą, że
> obciążanie ich kosztami grzania klatki schodowej to czyste złodziejstwo.
> Bo mieszkają na parterze, a na dziesiąte piętro nigdy nie chodzą.
>

--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

do góry

pan jacek pozniak napisał:

>> W takim razie jeszcze mniej rozumiem ten System. To co one mierzą, te
>> podzielniki? Jaką wielkość fizyczną?
> Podzielniki (dwuczujnikowe) całkują różnicę temperatur pomiędzy grzejnikiem
> a pomieszczeniem.
> Następnie otrzymaną 'całkę' mnoży się przez moc grzejnika oraz współczynik
> oporu cieplnego pomiędzy danym typem grzejnika a podzielnikiem.
> I ta liczba to jest udział danego grzejnika w energii całości.
> Dodatkowo uwzględnia się, tzw współczynnik usytuowania lokalu lub
> pomieszczenia, w bryle budynku (zazwyczaj 0,8<=wsp<=1.0)
>
> Potem się normalizuje do całego obiektu, względem kosztu ogrzewania całosci,
> sumuje podzielniki w lokalu, itd.

Bardzo dziękuję za obszerne wyjaśnienia. Tak jak się spodziewałem, to mocno
złożony system. Tak pod względem zaangażowanego sprzętu, jak i wymaganych
przeliczeń. Ponadto wygląda na całkie niewiarygodny. Bo jak na przykład
wyczuć czujnikiem temperaturę grzejnika? W wielu instalacjach, po stłumieniu
przepływu zaworem, niewielki górny fragment kaloryfera pozostaje gorący jak
był, reszta jest zimna. Wyniki pomiarów wyjdą od czapy. Z drugiej strony
jakiś Pomysłowy Dobromir może sobie podgrzewać czujnik pokojowy, choćby
światłem żarówki. Tego nawet nie można nazwać szacunkowym pomiarem, to jest
wróżenie z fusów.

> Część kosztów ogrzewania (40..60%) jest liczona od powierzchni lokalu; tu
> ukryte są koszty przenikania ciepła przez przegrody wewnętrzne, powierzchnie
> wspólne, itp.

Jedynie to liczenie z metra ratuje sytuację. 60% to absolutne minimum -- tych
kosztów nikt nie powinien móc uniknąć. Jedynie 20-40% może być bonifikatą za
oszczędność. Właśnie bonifikatą, dzałaniem na zachętę, a nie oszukiwaniem,
że się liczy realne koszty ogrzewania każdego lokalu. Do tago nie potrzeba
skomplikowanych pomiarów, dałoby sie prościej. Ale to mój pogląd. Większość
lokatorów zapewne jest szczęśliwa z myślą, że ma zaawansowany technicznie
system rozliczeń, dzięki któremu każdy płaci za siebie.

--
Jarek

do góry

> Bardzo dziękuję za obszerne wyjaśnienia. Tak jak się spodziewałem, to
> mocno złożony system. Tak pod względem zaangażowanego sprzętu, jak i
> wymaganych przeliczeń. Ponadto wygląda na całkie niewiarygodny. Bo jak na
> przykład wyczuć czujnikiem temperaturę grzejnika? W wielu instalacjach, po
> stłumieniu przepływu zaworem, niewielki górny fragment kaloryfera
> pozostaje gorący jak był, reszta jest zimna. Wyniki pomiarów wyjdą od
> czapy. Z drugiej strony jakiś Pomysłowy Dobromir może sobie podgrzewać
> czujnik pokojowy, choćby światłem żarówki. Tego nawet nie można nazwać
> szacunkowym pomiarem, to jest wróżenie z fusów.
Warunkiem założenia podzielników jest w miarę sprawna instalacja, w tym,
zawory grzejnikowe.
System nie jest pozbawiony wad ale sprawdza się tam gdzie nie można
zastosować ciepłomierzy.
A nawet jeśli na obiekcie są ciepłomierze to podczas rozliczenia, i tak
traktuje się je jak podzielniki :) (wspomniane liczenie części kosztów wg
powierzchni).

Co zaś się tyczy wszelakiej maści Pomysłowych Dobromirów; nie ma ich zbyt
wielu; komu w dzisiejszych czasach, internetu, FB i telewizji chciałoby się
angażować w rozkminianie techniki.



>> Część kosztów ogrzewania (40..60%) jest liczona od powierzchni lokalu; tu
>> ukryte są koszty przenikania ciepła przez przegrody wewnętrzne,
>> powierzchnie wspólne, itp.
>
> Jedynie to liczenie z metra ratuje sytuację. 60% to absolutne minimum --
> tych kosztów nikt nie powinien móc uniknąć. Jedynie 20-40% może być
> bonifikatą za oszczędność. Właśnie bonifikatą, dzałaniem na zachętę, a nie
> oszukiwaniem, że się liczy realne koszty ogrzewania każdego lokalu. Do
> tago nie potrzeba skomplikowanych pomiarów, dałoby sie prościej. Ale to
> mój pogląd. Większość lokatorów zapewne jest szczęśliwa z myślą, że ma
> zaawansowany technicznie system rozliczeń, dzięki któremu każdy płaci za
> siebie.
>

--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

do góry

pan jacek pozniak napisał:

>> W wielu instalacjach, po stłumieniu przepływu zaworem, niewielki
>> górny fragment kaloryfera pozostaje gorący jak był, reszta jest
>> zimna. Wyniki pomiarów wyjdą od czapy. Z drugiej strony jakiś
>> Pomysłowy Dobromir może sobie podgrzewać czujnik pokojowy, choćby
>> światłem żarówki. Tego nawet nie można nazwać szacunkowym pomiarem,
>> to jest wróżenie z fusów.
> Warunkiem założenia podzielników jest w miarę sprawna instalacja,
> w tym, zawory grzejnikowe.

Wyżej opisane zjawisko nie świadczy o niesprawności inatalacji, w tym
zaworów grzejnikowych. "Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan
głąb".

> System nie jest pozbawiony wad ale sprawdza się tam gdzie nie można
> zastosować ciepłomierzy.
> A nawet jeśli na obiekcie są ciepłomierze to podczas rozliczenia,
> i tak traktuje się je jak podzielniki :) (wspomniane liczenie części
> kosztów wg powierzchni).

Najważniejsze, żeby klient był zadowolony. A tu chyba jest.

> Co zaś się tyczy wszelakiej maści Pomysłowych Dobromirów; nie ma ich
> zbyt wielu; komu w dzisiejszych czasach, internetu, FB i telewizji
> chciałoby się angażować w rozkminianie techniki.

W usenecie na pl.misc.budowanie są. Może nie ma ich zbyt wielu, ale
próbują rozkminiać aż miło. I chce im się.

--
Jarek

do góry

pan jacek pozniak napisał:

>> W wielu instalacjach, po stłumieniu przepływu zaworem, niewielki
>> górny fragment kaloryfera pozostaje gorący jak był, reszta jest
>> zimna. Wyniki pomiarów wyjdą od czapy. Z drugiej strony jakiś
>> Pomysłowy Dobromir może sobie podgrzewać czujnik pokojowy, choćby
>> światłem żarówki. Tego nawet nie można nazwać szacunkowym pomiarem,
>> to jest wróżenie z fusów.
> Warunkiem założenia podzielników jest w miarę sprawna instalacja,
> w tym, zawory grzejnikowe.

Wyżej opisane zjawisko nie świadczy o niesprawności instalacji, w tym
zaworów grzejnikowych. "Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan
głąb".

> System nie jest pozbawiony wad ale sprawdza się tam gdzie nie można
> zastosować ciepłomierzy.
> A nawet jeśli na obiekcie są ciepłomierze to podczas rozliczenia,
> i tak traktuje się je jak podzielniki :) (wspomniane liczenie części
> kosztów wg powierzchni).

Najważniejsze, żeby klient był zadowolony. A tu chyba jest.

> Co zaś się tyczy wszelakiej maści Pomysłowych Dobromirów; nie ma ich
> zbyt wielu; komu w dzisiejszych czasach, internetu, FB i telewizji
> chciałoby się angażować w rozkminianie techniki.

W usenecie na pl.misc.budowanie są. Może nie ma ich zbyt wielu, ale
próbują rozkminiać aż miło. I chce im się.

--
Jarek

do góry

W dniu 19.08.2022 o 22:52, ąćęłńóśźż pisze:
> Przygotowujesz się do wojny, która była.
> Generale nie zauważyłeś pracy zdalnej.

atrakcyjność lokalizacji to nie tylko dojazd do pracy (możesz rzucić procentami co do

ilości osób które z tego korzystają) ale też dostęp do rozrywki\zakupów\usług po
pracy,
edukacji dla dzieci etc.

do góry